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Messaggio Da piero7 Gio 7 Ott 2010 - 13:54

La cosa che lascia basiti, è che per fare sensazione non si fa ricerca sulla tecnica, gira e rigira, anche negli ampli super milionari son sempre gli stessi schemi e le stesse soluzioni (spesso su idee di 60 anni fa). Nelle casse poi è un manicomio e giustificare 100.000 euro una coppia di casse che monta 5.000 o 10.000 euro di altoparlanti (e sto dando proprio i numeri perché trovare altoparlanti che costano sta cifra devi davvero andare a chi l'ha visto)!!! E per stimolare la fantasia (e spesso anche la tasca) dell'audiofilo dopo cavi, fili e fusibili, ci stanno armonizzatori, basette antisismiche dal costo pazzesco, aggeggi che "dovrebbero farti sentir meglio (te, non l'impianto, ma una canna no?) ed infine, minchiate galattiche come queste scemenze (scusatemi ma altro aggettivo non so trovare). Mettere a massa il cestello per fermare i campi magnetici... MA LA CALAMITA CHE STA DIETRO influenza o no i campi magnetici? E mettendo a massa il cestello che cosa dovrebbe succedere? Si annullano i campi magnetici? E come funziona una altoparlante magnetodinamico senza campi magnetici? E' proprio un campo magnetico il segreto del suono che esce dal cono. Ma dai...

Se poi per far sentir meglio il povero audiofilo, che si fa scrupoli e se ne va in depressione per il patema d'animo "ho messo a massa il cestello? Oddio, ora si sentirà male..." qualcuno se ne esce che con un pomodoro e non una melenzana messa avanti all'altoparlante "si sente meglio" (ma meglio di cosa?) e la giustificazione è "tanto non costa niente provare", e la cosa vi sa sentire meglio, fatelo. A me però viene da ridere... Very Happy Magari domani qualcuno se ne uscirà che mettendo un'immagine di Padre Pio (e ci arriveremo visto l'andazzo) dietro al cestello migliorerà la trasparenza, o il medio basso, e visto che maghi e fattucchieri fatturano più del gruppo FIAT, la cosa non può che farmi scombisciare dalle risate!! Tanto, oggi, dopo il tecnico dei computer che parla e pontifica di audio e giustifica un buffer adducendo motivazioni tecniche scambiando la Vout di un buffer con la Vout di un alimentatore, il mago Telma che con la sola imposizione delle mani allarga la scena e migliora il micro contrasto e l'azienda che fa cavi e fili (ma se li fa fare da altri e li rivende, perché non può trafilare lei) fattura più di chi produce ampli e casse, oggi, il segreto è parlare, infarcire il discorso di paroloni che con l'audio non hanno nulla a che fare, ed l'audiofilo di turno paga, e non solo dal punto di vista monetario, ma da punto di vista intellettuale!!! Ma può una persona dalla cultura superiore credere a queste stupidaggini? Ma per far andare meglio una macchina si fanno le macumbe? Ma si può guarire dal cancro inghiottendo una immagine sacra? Ma può un cestello messo a massa suonare meglio di un cestello non messo a massa? Ma il biwiring, se è davvero meglio perché non tutte le case lo adottano?

Ha ragione margherita hack, il segreto non è nelle stelle, nella religione o in quello che si vuole, ma in quello che abbiamo nella testa, perché il giorno che capiremo come funziona quello che abbiamo nella testa, avremo risolto i 4/5 (se non tutti) problemi dell'universo!

Mah! Don't know


Poi, per tornare all'aggeggio che è tanto miracoloso: chi ce l'ha, perché non me lo manda? Se confermerò quello che lui sente, glielo rendo e gli pago il doppio della cifra pagata+le spese di spedizione (andata e ritorno). C'è qualche anima pia disposto a far provare a questo scettico quella meraviglia? Premetto che canne, sniffate e punture le ho già provate, quindi, son ben preparato per le visioni mistiche! Laughing
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Messaggio Da schwantz34 Gio 7 Ott 2010 - 13:58

... vado a mangiarmi una melenzana ... o era melanzana ? Ora controllo ... Smile
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Messaggio Da Barone Rosso Gio 7 Ott 2010 - 14:06

merkutio ha scritto:Porfido non mi riferivo alla messa a massa ma alle cose esoteriche di cui si è parlato prima

per tornare in topic
a cosa le avevi collegate le fostex 126 ?(in quanto baronerosso ha parlato di rischi per le elettroniche)

Non ci sono rischi.
Devi solo controllare che i collegamenti che hai fatto non generino corti circuiti.
Quindi misura prima di collegare e dopo, se la resistenza del diffusore resta identica allora è OK.
Se vedi differenze controlla i collegamenti.



Ultima modifica di Barone Rosso il Gio 7 Ott 2010 - 14:37 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da merkutio Gio 7 Ott 2010 - 14:27

Grazie barone rosso
proverò perchè sono curioso
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Messaggio Da H. Finn Gio 7 Ott 2010 - 14:42

piero7 ha scritto:"
Poi, per tornare all'aggeggio che è tanto miracoloso: chi ce l'ha, perché non me lo manda? Se confermerò quello che lui sente, glielo rendo e gli pago il doppio della cifra pagata+le spese di spedizione (andata e ritorno). C'è qualche anima pia disposto a far provare a questo scettico quella meraviglia? Premetto che canne, sniffate e punture le ho già provate, quindi, son ben preparato per le visioni mistiche! Laughing

Guarda Piero, come vedo le cose io penso che uno ci deve mettere della buona fede/buona volontà.
Un po' di ingenuità, se vuoi.
Non so come spiegarmi................per me sei troppo scettico.
Wink
...........sorry!
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Messaggio Da piero7 Gio 7 Ott 2010 - 14:54

H. Finn ha scritto:
piero7 ha scritto:"
Poi, per tornare all'aggeggio che è tanto miracoloso: chi ce l'ha, perché non me lo manda? Se confermerò quello che lui sente, glielo rendo e gli pago il doppio della cifra pagata+le spese di spedizione (andata e ritorno). C'è qualche anima pia disposto a far provare a questo scettico quella meraviglia? Premetto che canne, sniffate e punture le ho già provate, quindi, son ben preparato per le visioni mistiche! Laughing

Guarda Piero, come vedo le cose io penso che uno ci deve mettere della buona fede/buona volontà.
Un po' di ingenuità, se vuoi.
Non so come spiegarmi................per me sei troppo scettico.
Wink
...........sorry!

Scettico? Be' sai, dopo aver speso una carriola di soldi (e non per per qualche classe T) e non aver sentito miracoli, uno deve proprio volersi far male a non esserlo Very Happy La buona volontà non ha nulla a che vedere con la fede, sopratutto quando questa deve esser pagata con il vil denaro

Che ne pensi di lasciarmi provare l'aggeggio? Ti rimborso ogni spesa...
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Messaggio Da fritznet Gio 7 Ott 2010 - 15:03

Ma la schermatura del telaio (se metallico) dell'altoparlante non serve a neutralizzare le EMI/RFI esterne eventualmente captate dal cestello?

Quindi NON per schermare il campo magnetico DELL'altoparlante, ma le eventuali EMI/RFI presenti in ambiente.
Che io sappia portare a terra elettricamente una parte metallica immersa in un campo magnetico non lo neutralizza, la schermatura elettrica e magnetica hanno modalità di realizzazione diverse.
Quindi il tutto ha comunque una sua spiegazione e verificabilità "scientifica".
Poi, da qui a sentire se ci sono differenze, sarà l'orecchio (e la psicoacustica) a decidere.
Certo che vedere della lampadine usate come diffrattori mi ha fatto ridere, ma credo di avere fatto di peggio Laughing

Il mio centesimo...

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Messaggio Da T-ramon Gio 7 Ott 2010 - 15:38

H. Finn ha scritto:................
..............
A livello del suono:
miglioramento nella qualità generale (troppo generico?.........boh, é cosi'.........non sono molto bravo a districarmi con le parole Wink )

Smile
La mia esperienza con un generatore di schumann ,da 3 mesi nella mia stanza d'ascolto , rispecchia le sensazioni di H.Finn.
La differenza è percepibile sopratutto quando si spengne il generatore, all' accensione ci vuole qualche minuto affinche la musica diventi piu "armoniosa e/o naturale" (come ha detto H.Finn non è facile descrivere l effetto) mentre al contrario si nota subito l'assenza di qualcosa che prima c'era.
Quindi l' accrocchio in questione non si sposterà facilmente da dove è
Very Happy
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Messaggio Da H. Finn Gio 7 Ott 2010 - 15:41

Ok
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Messaggio Da H. Finn Gio 7 Ott 2010 - 15:43

ora pero' non subissate il tizio in inghilterra con ordini d'acquisto perché quello fatica già a smaltire quelli che ha
Very Happy Very Happy
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Messaggio Da tino84 Gio 7 Ott 2010 - 17:16

H. Finn ha scritto:ora pero' non subissate il tizio in inghilterra con ordini d'acquisto perché quello fatica già a smaltire quelli che ha
Very Happy Very Happy

beh,ma non si era detto che era facile costruirselo? dopotutto siamo in un forum di dyi Smile Smile

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Messaggio Da porfido Gio 7 Ott 2010 - 17:17

Cerchiamo di capirci:
personalmente ho un'esperienza in campo audio pari a zero spaccato, ma sicuramente mi riservo di imparare e crescere con il tempo....
Ogni qual volta effettuo un cambiamento su qualche componente della catena (visto il mio innato arido scetticismo) do per scontato che qualsiasi differenza rispetto a prima che non sia , per così dire, almeno "discretamente evidente" sia per forza solo frutto di psicoacustica o "sindrome dello scarrafone".....
Bene, volendo fare un esempio di questioni (quelle che mi ricordo) sperimentate dopo averle lette qui, su TNT o in generale in rete, devo dedurre di avere un impianto davvero scarso e/o un orecchio marcio perchè, DAL MIO PUNTO DI VISTA/UDITO, vi dirò che :
non sento differenze fra un cavo di potenza di eguale struttura quando sia schermato o meno
non sento differenze fra un cavo di potenza con CAT5 intrecciato quando sia ricoperto o privo di guaina in PVC
non sento differenze fra cavi di potenza di diversa o uguale lunghezza fra loro
non sento differenze fra lo stesso cavo di potenza collegato con cavo spellato o con banane/forcelle
non sento differenze fra cavi di potenza che passino vicino o lontano da cavi di alimentazione
non sento differenze fra cavi di segnale che passino vicino o lontano da cavi di alimentazione
non sento differenze dopo aver modificato due lettori cd catramando la scatola e piazzando blu-tac in ogni anfratto
non sento differenze dopo aver appesantito il coperchio dei suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver provato diversi piedini per i suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver montato dei filtri di rete sui suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver smontato due diverse coppie di woofer per ricoprire il cestello con stucco/blutac
non ho mai sentito alcuna differenza fra un cavo di alimentazione da supermercato ed uno pentapolare schermato al 100% con spina placcata oro
non ho mai sentito alcuna differenza dopo aver fatto girare i cosiddetti "cd smagnetizzanti"

La lista sarebbe ancora lunga, ma mi fermo qui.
Mi dispiace immensamente invece di aver sentito (per mantenersi cauti) un "discretamente percepibile" differenza nella parte alta delle frequenze riprodotte da due monovia Fostex Fe126e in caricamento ibrido tromba/reflex, nel mio ambiente, con la mia catena, con le mie orecchie dopo aver messo a massa il cestello dei driver.
Dovrei vergognarmi?
Non credo proprio.
Mi sono fatto gabbare da qualche Quality Sound?
Non mi pare.
Ho speso dei soldi?
No.
Conosco il motivo di questo cambiamento?
Purtroppo no.
DOVREI PRECLUDERMI DELLE POSSIBILITA' A CAUSA DELLA MIA IGNORANZA IN MATERIA?
Col cazz!Smile

Un'altra cosa: prima di sputare in faccia a gente come Tony Gee, VI RINNOVO IL MIO INVITO A CONSULTARE IL SUO SITO, che trovate qui:
http://www.humblehomemadehifi.com/
e vi invito anche ad avere ABBASTANZA BUONA FEDE da voler cortesemente CONTESTUALIZZARE le foto delle lampadine nel relativo ambito:
http://www.humblehomemadehifi.com/Solo206.html

nel quale risulta evidente come si tratti semplicemente di un esperimento casalingo temporaneo a costo zero per vedere come reagisca il diffusore nella direttività delle alte frequenze, IN UN POST NEL QUALE RICOPRE BEN POCA IMPORTANZA, visto che segue alla descrizione della progettazione del diffusore e relative considerazioni.
Tony Gee non vende niente (magari non l'avete notato) e condivide il suo pregevole lavoro.
Se poi volete giudicare il suo lavoro dal fatto che faccia esperimenti di questo genere, fate pure!
Lui progetta diffusori di pregio e li condivide, noi stiamo qua a sputare sentenze. Smile
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Messaggio Da schwantz34 Gio 7 Ott 2010 - 17:20

bravo Porfiduzzo , e tirali fuori sti massi dalle scarpe !!!
Picconatore !!! Very Happy
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Messaggio Da pallapippo Gio 7 Ott 2010 - 17:45

Porfido, per quanto conta Hehe hai tutto il mio appoggio.

Io personalmente parto prevenuto a priori per le cose strane che vengono fatte pagare fior di quattrini.

Se invece posso farle a costo zero, o prossimo ad esso, non vedo cosa ci sia di male a sperimentarle, né dove sia la "truffa". Alcune volte non ci ho effettivamente tratto alcun miglioramento, ma altre volte sì. E non avrei avuto questi miglioramenti, se non mi fossi divertito a "sperimentare".

E poi, contento me... Wink . Non ho certo da convincere nessuno. Io mi limito a riferire le mie esperienze, poi ognuno se vuole ripete l'esperimento, se non vuole non lo ripete. Non vedo dove sia il problema. Smile

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Messaggio Da piero7 Gio 7 Ott 2010 - 18:50

porfido ha scritto:Cerchiamo di capirci:
personalmente ho un'esperienza in campo audio pari a zero spaccato, ma sicuramente mi riservo di imparare e crescere con il tempo....
Ogni qual volta effettuo un cambiamento su qualche componente della catena (visto il mio innato arido scetticismo) do per scontato che qualsiasi differenza rispetto a prima che non sia , per così dire, almeno "discretamente evidente" sia per forza solo frutto di psicoacustica o "sindrome dello scarrafone".....
Bene, volendo fare un esempio di questioni (quelle che mi ricordo) sperimentate dopo averle lette qui, su TNT o in generale in rete, devo dedurre di avere un impianto davvero scarso e/o un orecchio marcio perchè, DAL MIO PUNTO DI VISTA/UDITO, vi dirò che :
non sento differenze fra un cavo di potenza di eguale struttura quando sia schermato o meno
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non sento differenze dopo aver appesantito il coperchio dei suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver provato diversi piedini per i suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver montato dei filtri di rete sui suddetti lettori cd
non sento differenze dopo aver smontato due diverse coppie di woofer per ricoprire il cestello con stucco/blutac
non ho mai sentito alcuna differenza fra un cavo di alimentazione da supermercato ed uno pentapolare schermato al 100% con spina placcata oro
non ho mai sentito alcuna differenza dopo aver fatto girare i cosiddetti "cd smagnetizzanti"

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Mi dispiace immensamente invece di aver sentito (per mantenersi cauti) un "discretamente percepibile" differenza nella parte alta delle frequenze riprodotte da due monovia Fostex Fe126e in caricamento ibrido tromba/reflex, nel mio ambiente, con la mia catena, con le mie orecchie dopo aver messo a massa il cestello dei driver.
Dovrei vergognarmi?
Non credo proprio.
Mi sono fatto gabbare da qualche Quality Sound?
Non mi pare.
Ho speso dei soldi?
No.
Conosco il motivo di questo cambiamento?
Purtroppo no.
DOVREI PRECLUDERMI DELLE POSSIBILITA' A CAUSA DELLA MIA IGNORANZA IN MATERIA?
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e vi invito anche ad avere ABBASTANZA BUONA FEDE da voler cortesemente CONTESTUALIZZARE le foto delle lampadine nel relativo ambito:
http://www.humblehomemadehifi.com/Solo206.html

nel quale risulta evidente come si tratti semplicemente di un esperimento casalingo temporaneo a costo zero per vedere come reagisca il diffusore nella direttività delle alte frequenze, IN UN POST NEL QUALE RICOPRE BEN POCA IMPORTANZA, visto che segue alla descrizione della progettazione del diffusore e relative considerazioni.
Tony Gee non vende niente (magari non l'avete notato) e condivide il suo pregevole lavoro.
Se poi volete giudicare il suo lavoro dal fatto che faccia esperimenti di questo genere, fate pure!
Lui progetta diffusori di pregio e li condivide, noi stiamo qua a sputare sentenze. Smile

Ed hai provato a mettere le lampadine davanti all'altoparlante? Cosa cambia con/senza? E messa a testa in su/giù?

Credo ci sia un po' di confusione, qua si parla di mettere a massa il cestello dell'altoparlante, non di come suona la cassa progettata da tizio o da caio, e se tizio o caio afferma, essendo un grande progettista del quale nessuno ha mai messo in dubbio la bontà, che mettendo a massa un cestello ci siano dei benefici, dovrebbe pure provare, così come prova le casse che progetta con dati misure etc etc cosa si ottiene adottando tale soluzione. Anche perché chi legge che facendo la procedura A si ottiene un beneficio (quale?) dovrebbe pure spiegare in base a quale principio reale e terrestre questo beneficio equivale, se di beneficio si tratta, e se porta da qualche parte, perché se il discorso è: "non mi costa nulla, e anche se non serve a niente, io lo faccio perché l'ha detto lui" siamo e restiamo sempre nelle personali convinzioni che di base tecnica e scientifica ha poco, anzi nulla, a che spartire. E invito sempre a leggere quello che altri progettisti dicono per le loro soluzioni, senza andare all'estero, da Aloia a Nardi, per nominare due ottimi progettisti italiani. Se poi, solo perché è un bravo progettista è autorizzato dire quello che vuole, come vuole e quando vuole, anche di guarire il cancro (premier docet) allora il discorso cambia...

P.S. perché un cestello dovrebbe captare interferenze? E che influenze hanno queste interferenze con quella bestia di magnete e relativo campo magnetico (e ripeto, che se fosse in alnico quel magnete che è davvero potente) che si trova a pochi cm dalla bobina? E mettendo a massa il cestello si azzerano le interferenze? Laughing Basta avvicinare un cellulare all'impianto e fare una prova, con l'impianto connesso correttamente a massa, si annullano le interferenze del cellulare? E proviamo a mettere il cellulare NON vicino all'impianto, ma vicino al woofer (e ovviamente lontano dall'ampli), cambia qualcosa? No eh? E perché non mettere a massa pure il tweeter? Come, il woofer si ed il tweeter no? Ma le interferenze son interferenze democratiche, o selettive che interferiscono solo coi woofer? Qui non c'è da convincere nessuno, basta provare, e senza essere grandi progettisti...
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Messaggio Da fritznet Gio 7 Ott 2010 - 19:21

A me sembra che stiate dicendo "quasi" la stessa cosa...
Provare non costa nulla, se poi ci saranno benefici, ben vengano. Magari poi dimostrare "scientificamente" del perchè una modifica cambi il suono ottenuto, non è alla portata di tutti, solo dei fisici, credo.
Per quello che riguarda le interferenze EMI/RFI sul woofer, credo che riguardino più l'eventuale rientro verso la bobina che non le interferenze col campo magnetico del magnete, IMHO.
E di sicuro se riguardano i woofer riguardano anche gli altri altoparlanti se questi hanno un cestello metallico.
Ma credo che merkutio parlasse di un larga banda, sicchè, schermato lui schermati tutti Very Happy
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