BHL Fostex FE108E Sigma – La costruzione

francoTN ha scritto:Io resto un po' scettico sulla necessità di "spianare" gli scalini presenti nel progetto. Qualche anno fa, durante la realizzazione delle trombe Nagaoka per il 208EZ ho discusso a lungo su Diyaudio e sul fullrangeforum. Tutti quelli che ne capivano un po' mi hanno risposto che gli spigoli di quei progetti hanno una funzione di "filtro a pettine" (?), aiutando a riflettere solo le frequenze sotto una certa freq. in una direzione, sopra in un altra direzione. In soldoni, smussare gli angoli e gli spigoli interni non solo non apporta benefici apprezzabili a livello di flussi laminari ma rischia addirittura di facilitare l'uscita di frequenze medie dalla bocca della tromba, sporcando la gamma media pulita del cono. Secondo i bene informati questi progetti non sono trombe pure, piuttosto cascate di risuonatori di helmholz (helm..boh), e se ci sono gli spigoli è perchè ci devono essere gli spigoli. Nagaoka, dicono, non è un pirla.
Alla fin della fiera io ce li ho lasciati. Ma mi rimane il dubbio, che giro anche a voi.
ciau

Ciao FrancoTN,ti risponderò innanzitutto anteponendo una premessa,"non sono ne' un progettista e tantomeno potrei neanche pensare lontanamente di confutare le teorie di nagaoka,ma se i progettisti delle concerti 108 :
http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html
anno deciso di investire tempo e risorse su questo diffusore che tralaltro sarebbe stato scelto in quanto alle sue spiccate peculiarità in quanto a coerenza timbrica,per intenderci a loro dire neanche le 208 e le 168 sarebbero all'altezza,mi e' iniziato a sorgere il dubbio che si potesse effettivamente fare meglio rispetto al progetto originale Nagaoka.
Attenzione però! con questo non intendo dire però che la sua mente autorevole non ne fosse stata capace, ma immaginate solo per un attimo che al posto del progetto nagaoka con i piani di taglio e le trombe fatte a gradini e con le curve a 90* ci fosse stato il progetto che ho avuto la possibilità di realizzare io,secondo voi a quanti sarebbe data la possibilità di realizzare il progetto stesso?
Ci siete già arrivati.....
Se di per se' la realizzazione di un diffusore prevedesse delle fasi di lavorazione non alla portata di tutti, quanti si avventurerebbero nell acquisto dei trasduttori stessi?
Del resto non è un caso che venga addiritura fornito nella scatola con lo stesso trasduttore il progetto stesso..Questa a mio modesto parere si chiama strategia di mercato.
A questo punto ribadendo che mi piacerebbe fugare ogni dubbio e che a tal proposito credo di aver promosso anche il confronto con l'altra "filosofia costruttiva" e che sottolineo questo perchè è ovvio che fondamentalmente stiamo parlando dello stesso progetto il cui padre ideatore è l'AUTOREVOLE Nagaoka.
Detto ciò a voi le dovute conclusioni poi del resto non è mica vero che la fortuna aiuta gli audaci?

W gli audaci allora!

francoTN ha scritto:W gli audaci allora!

Non fosse altro perchè le più grandi scoperte sono sempre state spinte da passione,curiosità,casualità e l'inmancabile fattore "C" ,io mi affido tanto a quest' ultimo peccato però che non abbia mai azzeccato la caminazione vincente al superanorotto ,evidentemente tale non lo è ma tutto sommato sono contento lo stesso (gusti personali ovviamente)

Gentile marco, ho seguito con ammirazione la tua realizzazione.
Avrei intenzione di replicare la tua realizzazione, ma avrei un dubbio sul posizionamento del filtro cappa:
fra i pezzi 4 e 2, nel condotto sopra l' altoparlante, come hai fatto ad inserire il filtro se un pannello laterale era gia' incollato (pezzo 27)?
Il pezzo 21 non impediva il posizionamento de filtro ?

Ciao
Paolo

Paolo65 ha scritto:Gentile marco, ho seguito con ammirazione la tua realizzazione.
Avrei intenzione di replicare la tua realizzazione, ma avrei un dubbio sul posizionamento del filtro cappa:
fra i pezzi 4 e 2, nel condotto sopra l' altoparlante, come hai fatto ad inserire il filtro se un pannello laterale era gia' incollato (pezzo 27)?
Il pezzo 21 non impediva il posizionamento de filtro ?

Ciao
Paolo

Ciao Paolo,

prima di chiudere il primo pannello laterale ho verificato se avevo difficoltà ad inserire il filtro cappa dopo la chiusura, nei punti dove ho trovato problemi ( come quello indicato da te) l'ho incollato prima.
Chiedi pure per qualsiasi dubbio.

Ciao
Marco

Grazie mille!!!!

Ho ricevuto oggi gli altoparlanti ordinati da Audioconnection, sono stupendi!

Non vedo l'ora di assemblarli!

Ciao

Paolo

Paolo65 ha scritto:Grazie mille!!!!

Ho ricevuto oggi gli altoparlanti ordinati da Audioconnection, sono stupendi!

Non vedo l'ora di assemblarli!

Ciao

Paolo

Se vuoi puoi iniziare a fare un po' di rodaggio agli altoparlanti, io mentre finivo i box lasciavo accesi gli altoparlanti in un secondo impianto ad un volume basso in modo da far iniziare il lungo rodaggio ... almeno 100ore
Ciao e buon lavoro ... vedrai che soddisfazione
Marco

Paolo65 ha scritto:Grazie mille!!!!

Ho ricevuto oggi gli altoparlanti ordinati da Audioconnection, sono stupendi!

Non vedo l'ora di assemblarli!

Ciao

Paolo

ciao . Senti ho anch'io ordinato dei fostex da audioconnection. Mi hanno fatto la spedizione venerdì scorso. quanto ci hanno messo ad arrivare i tuoi? grazie per la tua risposta. non vedo l'ora che arrivino così via al rodaggio!!!:-) buon lavoro

Ordinati e pagati il 16 Gennaio, ho ricevuto la comunicazione di avvenuta spedizione il 20, mi sono arrivati il 24.
Imballo perfetto, e in regalo due confezioni di caramelle!!!!
Buon lavoro a te !

Paolo65 ha scritto:Ordinati e pagati il 16 Gennaio, ho ricevuto la comunicazione di avvenuta spedizione il 20, mi sono arrivati il 24.
Imballo perfetto, e in regalo due confezioni di caramelle!!!!
Buon lavoro a te !

Arrivati ieri, partiti venerdì,week fermi in germania,lunedì già in Italia. Imballo perfetto, confermo, e confermo le caramelle!!! pensavo fosse una battuta, invece

Ma voi esperti di cose come questa che ne pensate?

http://cgi.ebay.it/Horngehause-fur-FOSTEX-FE108E-Sigma-FE108EZ-/290526409548?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item43a4b9334c#ht_1735wt_905

sono in mdf anche se sono assemblati bene, se ben ricordo qualcuno sul forum ha acquistato dal tetesco

personalmente mi orienterei più sul multistrato di betulla

case ha scritto:Ma voi esperti di cose come questa che ne pensate?

http://cgi.ebay.it/Horngehause-fur-FOSTEX-FE108E-Sigma-FE108EZ-/290526409548?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item43a4b9334c#ht_1735wt_905

Ciao, il prezzo non è proprio basso 259+50sp, prova a contattare Davide di http://www.margottofratelli.it/ e chiedi un preventivo, è anche "abbastanza" comodo ho visto che sei di Desenzano e lui e di Cerea.
Se ti fai tagliare i pezzi e le costruisci tu risparmi parecchio, in questo caso puoi chiedere anche qualche preventivo da un falegname nella tua zona.
Da quando mi hanno detto il multistrato di betulla e migliore dell'MDF, ma non ho fatto prove dirette quindi ti riporto quello che ho sentito

Ciao
Marco

Confermo anch'io ,chiedi a Davide, persona estremamente competente e gentile, la loro falegnameria ha fatto le mie Pencil 12 rosse che puoi vedere sul loro sito, e ti confermo che il multistrato di betulla è migliore dell'MDF ,anche di quello a alta densità a parità di spessore, come mi è stato detto su diyaudio dal progettista di casse Scottmose.

Sabato questo dovrei andare da loro a ritirare i legni per i box.

Ho completato la parte "grossa" del montaggio.

Magari faccio qualche foto.

Ora vorrei chiedervi se avete da consigliare un sito dove comprare un filtro che magari è stato già provato, sperando cosi di non doverlo cambiare e se fosse possibile anche dei connettori banana+vite.

Dite che il modo migliore per montare il fonoassorbente è quello linkato nel primo post?


ciao
marco

edit:

http://cgi.ebay.it/Phonocar-4-925-Pannello-Fonoassorbente-in-Dacron-Auto-/400161677155?pt=Ricambi_automobili&hash=item5d2b7e9f63#shId

di questo cosa pensate?

case ha scritto:Ho completato la parte "grossa" del montaggio.

Magari faccio qualche foto.

Ora vorrei chiedervi se avete da consigliare un sito dove comprare un filtro che magari è stato già provato, sperando cosi di non doverlo cambiare e se fosse possibile anche dei connettori banana+vite.

Dite che il modo migliore per montare il fonoassorbente è quello linkato nel primo post?


ciao
marco

edit:

http://cgi.ebay.it/Phonocar-4-925-Pannello-Fonoassorbente-in-Dacron-Auto-/400161677155?pt=Ricambi_automobili&hash=item5d2b7e9f63#shId

di questo cosa pensate?

Ciao, per il fonoassorbente io ho usato il filtro per cappe che puoi trovare in qualsiasi negozio di articoli per l'hobbistica (io l'ho trovato da Castorama, ora Leroy Merlin, ma penso ci sia anche al Brico).
E' spesso un paio di centimetri e lo trovi in rettangoli abbastanza grandi.

Confermo che la disposizione utilizzata sulle mie casse è quella che hai già potuto vedere nel primo post.
Ovviamente è stata utilizzata anche da Dreamflyer.

Io ne sono molto contento, e anche Dreamflyer immagino

Comunque se vuoi fare delle prove di fonoassorbente ti consiglio di lasciare un fianco aperto, e di ritoccare la disposizione del materiale a tuo piacimento, ma (a mio avviso) solo dopo un rodaggio di un centinaio di ore.
In questa fase gli altoparlanti cambieranno spesso. Quindi otterresti un risultato falsato.



PS: per il materiale assorbente da te postato, sembra proprio il filtro per cappe... ma il filtro per cappe costa una frazione rispetto a quello!
Certo, bisognerebbe analizzarlo... ma così ad occhio personalmente non lo comprerei.

francoTN ha scritto:Io resto un po' scettico sulla necessità di "spianare" gli scalini presenti nel progetto. Qualche anno fa, durante la realizzazione delle trombe Nagaoka per il 208EZ ho discusso a lungo su Diyaudio e sul fullrangeforum. Tutti quelli che ne capivano un po' mi hanno risposto che gli spigoli di quei progetti hanno una funzione di "filtro a pettine" (?), aiutando a riflettere solo le frequenze sotto una certa freq. in una direzione, sopra in un altra direzione. In soldoni, smussare gli angoli e gli spigoli interni non solo non apporta benefici apprezzabili a livello di flussi laminari ma rischia addirittura di facilitare l'uscita di frequenze medie dalla bocca della tromba, sporcando la gamma media pulita del cono. Secondo i bene informati questi progetti non sono trombe pure, piuttosto cascate di risuonatori di helmholz (helm..boh), e se ci sono gli spigoli è perchè ci devono essere gli spigoli. Nagaoka, dicono, non è un pirla.
Alla fin della fiera io ce li ho lasciati. Ma mi rimane il dubbio, che giro anche a voi.
ciau

Confermo, anch'io ho letto (molto probabilmente proprio su diyaudio.com) che gli scalini operano come filtro per le frequenze alte, le quali sembrano non gradire gli spigoli (questa la spiegazione data da chi scriveva), sarebbe interessante approfondire la questione dal punto di vista dell'acustica...
Comunque credo che l'eventuale effetto filtro sulle frequenze medio alte che dovrebbe venir meno nel caso di tromba curva invece che a scalini, sia compensabile con un maggior impiego di materiale fonoassorbente.
Credo eh...

Dreamflyer ha scritto:Sono alle prese con un nuovo progettino: le BHL con i Fostex FE108E Sigma.
La costruzione seguirà il progetto originale Fostex , lo potete trovare qui: http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/108ez_encl.pdf
Per il posizionamento del fonoassorbente seguirò come indicato qui : http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/progetti/FE108EZ_BLH/FE108EZ_BLH.htm

Il primo passo è stato il taglio del legno, fortunatamente ho trovato una falegnameria a 50Km da casa mia che produce su commissione anche box per diffusori, sono i fratelli Margotto http://www.margottofratelli.it/ , sono andato a trovarli ed ho conosciuto Davide la persona che si occupa della costruzione dei box, molto disponibile, preparato , ma sopratutto appassionato di hi-fi e senza nessun problema mi ha tagliando tutti i pezzi per i box, qualità e professionalità ad un buon prezzo.

Ecco tutto i materiale che ho portato a casa:



Cercherò di mettere le foto e la descrizione durante le varie fasi di lavorazione, ovviamente tutti i consigli sono sempre ben accetti.

Si parte con la costruzione!
Ciao
Marco

Io sono un novellino della faccenda, ma permettimi di farti i miei complimenti.
Quelli che hai costruito sono, ai miei occhi, dei diffusori bellissimi.

Purtroppo ho difficoltà a trovare un falegname in zona che mi tagli tutti i prezzi con precisione, come ha fatto il tuo.
C'è per caso qualche pescarese che può consigliarmi un posto in zona dove fanno questi lavori con questa qualità e precisione di taglio?

Ancora complimenti Dreamflyer, davvero un ottimo lavoro!

Concrete ha scritto:Io sono un novellino della faccenda, ma permettimi di farti i miei complimenti.
Quelli che hai costruito sono, ai miei occhi, dei diffusori bellissimi.

Purtroppo ho difficoltà a trovare un falegname in zona che mi tagli tutti i prezzi con precisione, come ha fatto il tuo.
C'è per caso qualche pescarese che può consigliarmi un posto in zona dove fanno questi lavori con questa qualità e precisione di taglio?

Ancora complimenti Dreamflyer, davvero un ottimo lavoro!

Grazie! Non so se hai visto la versione finale colorata https://www.tforumhifi.com/t14720p15-coloriamo-i-miei-fostex-fe108-sigma#236067 sono molto soddisfatto.

Se vuoi puoi contattare la falegnameria http://www.margottofratelli.it e ti possono anche spedire i pezzi.

Ciao
Marco

ciao!! complimentissimi per questa stupenderrima realizzazione!!!
ho intezione di costruirmi anch'io questi diffusori e dall'alto della mia ignoranza in materia volevo chiederti: sono adatti per ascoltare hard rock e metal??
se è rilevante per rispondere alla mia domanda, aggiungo che devo ancora decidere quale sintoamplificatore abbinare...

nicola91 ha scritto:ciao!! complimentissimi per questa stupenderrima realizzazione!!!
ho intezione di costruirmi anch'io questi diffusori e dall'alto della mia ignoranza in materia volevo chiederti: sono adatti per ascoltare hard rock e metal??
se è rilevante per rispondere alla mia domanda, aggiungo che devo ancora decidere quale sintoamplificatore abbinare...

Io ho gli stessi diffusori, e mi sento di sconsigliarteli per ascoltare quel genere di musica.
Decisamente!

Concordo con Finez !

A mio parere prima di intraprendere la costruzione di un monovia dovresti ascoltarlo ha un carattere particolare

Ciao
Marco

grazie per le risposte ora, infatti, sono intenzionato a costruirmi un due vie ma devo ancora decidere quale....

Ma che senso hanno i 6 pezzi n°29 nel pozzetto sotto l'altoparlante lasciando tra l'altro una fessura di 2 centimetri!