Re: ma dei cavi di potenza con il cat5 senza treccia? coonfronto con cavo citofonico

Da schwantz34 Mar 5 Apr 2011 - 18:33

acvtre ha scritto:

@schwantz: so bene che potrei prendermi un cavo naim, ma sarebbe troppo facile e l'idea di potermi arrangiare almeno in questa parte mi stuzzicava. E poi un cavo linn o naim costa 15£ al metro.

ma non esagerare ...ho trovato quei modelli suddetti per 35 euro gia' terminati con banane (usati) su ebay.uk...per non parlare degli ls2 di NVA che sempre terminati costano veramente poco...poi fai tu...

Da porfido Mer 6 Apr 2011 - 9:19

schwantz34 ha scritto:
ho trovato quei modelli suddetti per 35 euro gia' terminati con banane (usati) su ebay.uk...per non parlare degli ls2 di NVA che sempre terminati costano veramente poco...poi fai tu...

Ma in effetti, se davvero si da tanta importanza ai cavi, perchè non spendere qualche cifra accettabile e prenderne di riconosciutamente(?) efficaci...
Io me ne sbatto abbastanza, quindi ricorro al diy giusto per avere la coscienza pulita e non usare la piattina rossa e nera, ma chi discute centinaia di post su questo o quel cavo credo possa trovare facilmente buone occasioni nei prodotti commerciali...

Da albamaiuscola Mer 6 Apr 2011 - 9:57

porfido ha scritto:
Io me ne sbatto abbastanza, quindi ricorro al diy giusto per avere la coscienza pulita e non usare la piattina rossa e nera

Ti si sta insinuando il dubbio? Laughing

Da porfido Mer 6 Apr 2011 - 10:00

albamaiuscola ha scritto:
porfido ha scritto:
Io me ne sbatto abbastanza, quindi ricorro al diy giusto per avere la coscienza pulita e non usare la piattina rossa e nera

Ti si sta insinuando il dubbio?

Io VIVO nel dubbio, Albè! Laughing

Da cucicu Mer 6 Apr 2011 - 18:56

ragà, ma a parte questo enorme OT, qualcuno li provò sti cavi?

Da roby2k Gio 7 Apr 2011 - 10:18

Lo sto realizzando, un cavo con 4 mandate di cat5 disposti parallelamente.
Li tengo insieme paralleli con del nastro per imballaggio, si proprio quello color cacca.
Infatti il risultato non è il massimo, ma almeno sono riuscito a farli correre insieme abbastanza bene.
Ovviamente il cat5 non l'ho sguainato quindi dentro ha tutta la sua bella twistatura.
Ho intenzione di farlo monowiring per cui mi chiedevo se è meglio che i cavi vanno collegati in modo alternato.
Mi spiego meglio:
chiamiando 1, 2, 3 e 4 i cat5, collego 1 e 3 al + e 2 e 4 al - ?

Grazie.

P.S. In seguito ho in progetto di realizzare lo stesso cavo, ma con l' rg59 (cavo dell'antenna con il solid core) non so ancora se ne utilizzerò anche lo schermo o no.

Da Marco Ravich Gio 7 Apr 2011 - 11:28

roby2k ha scritto:Lo sto realizzando, un cavo con 4 mandate di cat5 disposti parallelamente.
Li tengo insieme paralleli con del nastro per imballaggio, si proprio quello color cacca.
Infatti il risultato non è il massimo, ma almeno sono riuscito a farli correre insieme abbastanza bene.
Ovviamente il cat5 non l'ho sguainato quindi dentro ha tutta la sua bella twistatura.

Mah, che senso ha far correre paralleli i cat5 con tutta la loro twistatura ?
Vuoi usare 16 fili per polo... pure troppo, IMHO (ne bastavano 8 per polo).
In pratica realizzarai una sorta di TripleT senza twistatura "esterna"...

roby2k ha scritto:P.S. In seguito ho in progetto di realizzare lo stesso cavo, ma con l' rg59 (cavo dell'antenna con il solid core) non so ancora se ne utilizzerò anche lo schermo o no.

Ecco, questo mi pare più interessante !
Io proverò invece coi sat a bassa perdita argentati (pensavo di usarne 2 per polo); inizialmente senza lo schermo/calza, poi potrei provare a farcene uno alla U-BYTE...

EDIT: ieri, mentre guidavo, pensavo anche alle terminazioni... fin ora ho sempre "attorcigliato" le parti spellate, ma se concettualmente si vuole evitare la twistatura allora è meglio una saldatura...
Ho un'amico orefice, voglio chiedergli quanto costa farne una in argento od addirittura in oro !

Da roby2k Gio 7 Apr 2011 - 12:30

Voglio provare entrambi proprio per capire se un cavo in se twistato come il cat5 suona diverso da uno non twistato.
Un cat5 per polo mi sembrava un pò poco, poi li avevo già e ne ho messi 2 per polo, ma forse hai ragione tu.

Invece riguardo al fatto di collegare 1,3 e 2,4 ?

Riguardo agli ultimi cm che andrai ad intrecciare che vuoi che facciano rispetto ai metri precedenti?
Non dimenticare che all'interno del diffusore ci sono altri cavi .........

Da cucicu Gio 7 Apr 2011 - 13:43

si effettivamente 4 mandate sono troppe..io l'ho realizzato con un cavo per polarità, ed il risultato era già buono, ma metallico accidenti

Da roby2k Gio 7 Apr 2011 - 14:24

cucicu ha scritto:si effettivamente 4 mandate sono troppe..io l'ho realizzato con un cavo per polarità, ed il risultato era già buono, ma metallico accidenti

Quindi hai provato con 2 cavi cat5 per diffusore, uno per il - e uno per il +, senza sguainarli e senza twistarli?
Li hai fatti viaggiare paralleli?
Ma non avevi postato però le impressioni.

Da Marco Ravich Gio 7 Apr 2011 - 15:59

roby2k ha scritto:Voglio provare entrambi proprio per capire se un cavo in se twistato come il cat5 suona diverso da uno non twistato.

Forse questo schemino aiuta a capire:

The Delay Skew test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In pratica, il segnale non viaggia uniformemente in tutte le coppie twistate, il che - in campo audio - potrebbe effettivamente essere un problema...

roby2k ha scritto:Non dimenticare che all'interno del diffusore ci sono altri cavi .........

Chiaro... se il sat funge, provvederò anche al ricablaggio driver <-> crossover !

Da Marco Ravich Gio 7 Apr 2011 - 19:02

Stavo vedendo il catalogo Fracarro... certo alcuni cavi sarebbe proprio da provarli (es. PAS4102 o PAS4209):

Cavi coassiali per uso esterno
Cavi coassiali per uso interno

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 17:00

Dunque dunque, ho appena finito di assemblare ed ascoltare i nuovi cavi:

- due formati da due mandate di sat per polo
- due formati da un cat 5 per polo

Reciprocamente li ho messi due sul diffusore di sx e due su quello di dx, poi con un brano "bello impegnativo" ho ascoltato spostando il balance tutto a dx o tutto a sx.
Ebbene, le differenze ci sono, specie nella gamma bassa: il sat suona "più caldo" anche se forse un po' meno dettagliato, mentre il cat5 è più analitico nelle medio-alte... a me piace più il sat, anche se forse l'ideale sarebbe un mix dei due (se si facesse multi-amplificazione...)

Comunque la prossima prova è aggiungere una mandata di sat per vedere se cambia qualcosa (anche se non credo).

Da cucicu Lun 11 Apr 2011 - 17:03

Marco Ravich ha scritto:Dunque dunque, ho appena finito di assemblare ed ascoltare i nuovi cavi:

- due formati da due mandate di sat per polo
- due formati da un cat 5 per polo

Reciprocamente li ho messi due sul diffusore di sx e due su quello di dx, poi con un brano "bello impegnativo" ho ascoltato spostando il balance tutto a dx o tutto a sx.
Ebbene, le differenze ci sono, specie nella gamma bassa: il sat suona "più caldo" anche se forse un po' meno dettagliato, mentre il cat5 è più analitico nelle medio-alte... a me piace più il sat, anche se forse l'ideale sarebbe un mix dei due (se si facesse multi-amplificazione...)

Comunque la prossima prova è aggiungere una mandata di sat per vedere se cambia qualcosa (anche se non credo).

guarda, sto uscendo per andare a comprare un pò di cavo sat e provare.
che diametro consilgi?

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 17:09

cucicu ha scritto:guarda, sto uscendo per andare a comprare un pò di cavo sat e provare.
che diametro consilgi?

Mah, quello che hanno.

L'importante è che sia sat "a bassa perdita" (low loss): verifica i parametri di attenuazione...

@2700 sotto a 30 e @5 sotto a 2 è ottimo

L'ideale sarebbe il PAS4209 della Fracarro...

Da cucicu Lun 11 Apr 2011 - 17:10

ok, ci sentiamo a prova fatta

Da Fat george Lun 11 Apr 2011 - 17:10

Se il sat suona caldo e il cat5 va ok nei medi ... il mix ideale è usare per ogni cassa:

1 mandata sat e 1 mandata cat5

avrai cosi' ottenuto il suono che desideri. semplice no?
Hehe

dimenticavo la parolina IMHO

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 17:13

Fat george ha scritto:Se il sat suona caldo e il cat5 va ok nei medi ... il mix ideale è usare per ogni cassa:

1 mandata sat e 1 mandata cat5

avrai cosi' ottenuto il suono che desideri. semplice no?

Eh, se avessi la multi-amplificazione, però !

Sennò mischiare un cavo twistato ed uno no (peraltro con impedenze diverse) mi pare un po' ardito...

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 17:33

Allora, sto continuando ad ascoltare ed ho fatto questa prova: partendo da volume zero sono salito lentamente ed ho notato che il diffusore coi Cat5 "viene fuori" prima, il che conferma quanto prima detto: questi cavi (ma io credo che sia una caratteristica dei twistati) tendono ad esaltare le medio-alte...

Come dicevo ho sempre più la sensazione che i sat siano più "lineari", quindi equilibrati.

Da cucicu Lun 11 Apr 2011 - 17:48

sono due cavi per polo, quindi 4 per diffusore.
come li tieni uniti i 2 cavi di ogni polarità? fasciette?

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 17:55

cucicu ha scritto:sono due cavi per polo, quindi 4 per diffusore.

Esatto !

(la prossima prova sarà a 3 per polo... 6 cavi per diffusore)

cucicu ha scritto:come li tieni uniti i 2 cavi di ogni polarità? fasciette?

Per il momento ho usato nastro adesivo (rosso per + e nero per -) sulle terminazioni, ma quando avrò trovato la configurazione ideale andrò di termo-restringenti colorati...

...addirittura avevo pensato a delle ferriti piatte !

Volevo usare anch'io le fascette (ne avrei messe 3: due ai capi ed una in mezzo), ma non ne ho quì...

Da cucicu Lun 11 Apr 2011 - 18:08

che so' sti parametri di attenuazione?
ti risulta sempre metallico il suono, tipo cat5?

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 18:52

cucicu ha scritto:che so' sti parametri di attenuazione?

Sono le caratteristiche che ogni cavo ha rispetto al segnale che trasporta (i cavi sat servono per portare il segnale dalla parabolica al decoder... potrebbe anche viaggiare per decine di metri); nel nostro caso ci interesse ovviamente il comportamento generale, che dovrebbe valere per tutti i segnali che vi si immettono.

Guarda il catalogo Fracarro: http://www.fracarro.it/download/prodotti/tvsat/PDFcatalogo/156-157.pdf

Come vedi i vari cavi "degradano" il segnale uniformemente per tutte le frequenze da 5 a 2700 MHz, quindi in teoria lo stesso vale per i segnali che il nostro ampli vi immetterà... in sostanza migliore è il cavo, più fedele (meno degradato) sarà il segnale all'altro capo !!! Semplice, no ?

cucicu ha scritto:ti risulta sempre metallico il suono, tipo cat5?

Coi sat il suono è IMHO più rotondo e ricco di bassi, mentre i cat5 sono forse più dettagliati ma taglienti sulle medio-alte e un po' più scarichi sui bassi.
Tieni però presente che io ho diffusori in sospensione pneumatica e non reflex...

Da cucicu Lun 11 Apr 2011 - 19:43

appena montati ....

Da Marco Ravich Lun 11 Apr 2011 - 20:35

Hai usato solo il core+isolamento togliendo calza e schermo ? Come ti sembrano ?

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