GainClone e Prefet MKII

Buongiorno a Tutti.

ho realizzato un ampli con kit premium LM 3875 della audiosector che ho accoppiato al famoso prefet del sor Maurarte.
Ho seguito alla lettera sia per l'ampli che per il pre tutte le indicazioni che mi sono state date sia dal manuale dell'ampli che da mauro.
Il risultato direi ottimo ma ho cmq un problema che vorrei con il Vostro aiuto ed esperienza a capire se è un mio errore ho è altro.
Come lettore cd ho uno Yamaha, le casse sono autocostruite secondo un progetto della peerless, cavi di alimentaizone costruiti da me.
Il tutto è stato rodato con una ventina di ore di ascolto.
Il suono che ne scaturisce fino ad un po più della metà del volume è veramente ottimo. Suono caldo tutto sembra sotto controllo.
Appena vado oltre improvvisamente il suono si impoverisce di bassi i tweeter diventano un po striduli diciano il suono diventa sgraziato e rigido.
se poi vado oltre addirittura uno dei canali incomincia a mandare il tweeter in clipping.
Ora da cosa potrebbe dipendere? Come posso correggere?
1000 grazie....(appena posso posto un paio di foto)

Ciao da nikwatt....e buon saldatore a Tutti!

Non è che oltre metà volume è già ascolto da stadio

Quanti DB hanno i tuoi diffusori?

Capirai che non è semplice capirci qualcosa con gli elementi che ci dai.
Se escludi il pre hai gli stessi problemi?
Le tensioni di polarizzazione del pre sono corrette?
Come hai cablato il tutto (intendo percorsi di potenza, alimentazione e segnale)?

Ciao.
dunque i miei diffusori da progetto dovrebbero avere 87db.
Sono un due vie in bass reflex, componenti peerless tweeter rs10 e midwoofer rs60.

Fabio ha scritto:Capirai che non è semplice capirci qualcosa con gli elementi che ci dai.
Se escludi il pre hai gli stessi problemi?
Le tensioni di polarizzazione del pre sono corrette?
Come hai cablato il tutto (intendo percorsi di potenza, alimentazione e segnale)?

Certo capisco e hai ragione.
Faccaimo così, dammi una seria di indicazioni su prove che devo fare così da poter essere più preciso.
Grazie

Un mio dubbio, poi gli esperti potranno confermare o giustamente smentire.
Così come sono state descritte le cose sembrerebbe un problema di guadagno eccessivo, come se l'ingresso del finale ad una certa tensione andasse in saturazione. La fase invertente/non invertente tra pre e finale è corretta?
Ciao Mauro

emmeci ha scritto: Un mio dubbio, poi gli esperti potranno confermare o giustamente smentire.
Così come sono state descritte le cose sembrerebbe un problema di guadagno eccessivo, come se l'ingresso del finale ad una certa tensione andasse in saturazione. La fase invertente/non invertente tra pre e finale è corretta?
Ciao Mauro

Dunque premesso che non sono un elettronico perciò ciò che hai detto l'ho capisco fino ad un certo punto. Dammi una indicazione delle verifiche elettriche che devo fare così poi le posto.
Ciao e grazie

nikwatt ha scritto:Dunque premesso che non sono un elettronico perciò ciò che hai detto l'ho capisco fino ad un certo punto. Dammi una indicazione delle verifiche elettriche che devo fare così poi le posto.
Ciao e grazie

Guarda... le mie erano più domande rivolte a chi "molto più di me sa'" che risposte al tuo quesito. Ho verificato e l'ampli che hai montato non è invertente, a questo punto mi sembra che non lo sia neanche il PreFet e non dovrebbe essere quello il problema.
Per il guadagno complessivo mi servirebbero i dati di Vmax in uscita del pre e l'accettazione massima Vin all'ingresso del finale, sono convinto che qualcuno questi dati li possiede
Attendiamo fiduciosi!
Mauro

emmeci ha scritto:Per il guadagno complessivo mi servirebbero i dati di Vmax in uscita del pre e l'accettazione massima Vin all'ingresso del finale, sono convinto che qualcuno questi dati li possiede

OK MAURO....domani smonto e verifico poi posto....

nikwatt ha scritto:

Fabio ha scritto:Capirai che non è semplice capirci qualcosa con gli elementi che ci dai.
Se escludi il pre hai gli stessi problemi?
Le tensioni di polarizzazione del pre sono corrette?
Come hai cablato il tutto (intendo percorsi di potenza, alimentazione e segnale)?

Certo capisco e hai ragione.
Faccaimo così, dammi una seria di indicazioni su prove che devo fare così da poter essere più preciso.
Grazie

Intanto cerca di restringere il campo cercando di capire se il problema si verifica sullo stadio pre, sullo stadio finale, o per il cablaggio.
Se riesci, scollega l'uscita del pot dal pre, scollega il pre dal finale e manda la prima a quest'ultimo e ascolta se avverti lo stesso problema, ovviamente con potenziometro più a fondoscala.
Puo essere veramernte di tutto, dai FET polarizzati male, dall'alimentazione del finale, da come girano i cavi di potenza e segnale, e, per, finire da sordità senile

Fabio ha scritto:

nikwatt ha scritto:

Fabio ha scritto:Capirai che non è semplice capirci qualcosa con gli elementi che ci dai.
Se escludi il pre hai gli stessi problemi?
Le tensioni di polarizzazione del pre sono corrette?
Come hai cablato il tutto (intendo percorsi di potenza, alimentazione e segnale)?

Certo capisco e hai ragione.
Faccaimo così, dammi una seria di indicazioni su prove che devo fare così da poter essere più preciso.
Grazie

Intanto cerca di restringere il campo cercando di capire se il problema si verifica sullo stadio pre, sullo stadio finale, o per il cablaggio.
Se riesci, scollega l'uscita del pot dal pre, scollega il pre dal finale e manda la prima a quest'ultimo e ascolta se avverti lo stesso problema, ovviamente con potenziometro più a fondoscala.
Puo essere veramernte di tutto, dai FET polarizzati male, dall'alimentazione del finale, da come girano i cavi di potenza e segnale, e, per, finire da sordità senile

OK!!!!!
Mi avete dato il lavoretto per il fine settimana.....!
Farò queste prove e poi vi posto risultati.
Grazie a Tutti!!!!
nikwatt

Purtroppo non sono ancora riuscito a fare le misure.....tempo tempo tempo!! Ma vi posto qualche foto, magari beccate qualche errore!
Considerate che è la mia seconda realizzazione.
Nikwatt

ecco le altre

PRE

e questo è l'ampli

Si può ipotizzare di tutto, devi cercare di isolare il problema.
Prova il finale da solo, se hai un CDP con uscita variabile mettila al minimo e poi alza, altrimenti usa un potenziometro in ingresso.
Se allo stesso livello non riscontri il problema passa a considerare problemi del pre, cercando di capire se si tratta di interfacciamento (terra compresa che vedo sembra collegata sua sul pre che sul finale), di intermodulazione alettromagnetica (visto che le base dei mobili non sono schermate o tali sembrano), di tesioni corrette sui fet (considerando che da fet a fet la Ids può differire notevolmente), da oscillazioni o disturbi a RF, ecc. ecc. o semplicemente dal fatto che stai tirando il collo agli LM e necessiti di condensatori più corposi per non andare in clipping.

nikwatt ha scritto:Buongiorno a Tutti.

ho realizzato un ampli con kit premium LM 3875 della audiosector che ho accoppiato al famoso prefet del sor Maurarte.
Ho seguito alla lettera sia per l'ampli che per il pre tutte le indicazioni che mi sono state date sia dal manuale dell'ampli che da mauro.
Il risultato direi ottimo ma ho cmq un problema che vorrei con il Vostro aiuto ed esperienza a capire se è un mio errore ho è altro.
Come lettore cd ho uno Yamaha, le casse sono autocostruite secondo un progetto della peerless, cavi di alimentaizone costruiti da me.
Il tutto è stato rodato con una ventina di ore di ascolto.
Il suono che ne scaturisce fino ad un po più della metà del volume è veramente ottimo. Suono caldo tutto sembra sotto controllo.
Appena vado oltre improvvisamente il suono si impoverisce di bassi i tweeter diventano un po striduli diciano il suono diventa sgraziato e rigido.
se poi vado oltre addirittura uno dei canali incomincia a mandare il tweeter in clipping.
Ora da cosa potrebbe dipendere? Come posso correggere?
1000 grazie....(appena posso posto un paio di foto)

Ciao da nikwatt....e buon saldatore a Tutti!

Purtroppo non conosco l'LM3875, ma da quello che dici mi sembra proprio che chiedi troppo al tuo finale.
Quando alzi il volume aumenti la richiesta di corrente dei woofer, richiesta che il finale non riesce a soddisfare, e non riesce a mantenere la ddp tra i capi dell'altoparlante, quindi i bassi si impoveriscono, alzando ancora il volume anche la tensione diventa insufficente e l'ampli clippa.
Attento a non rompere i tweeter.
Per i bassi potresti provare ad aumentare le capacità di filtro, che dalle foto mi sembrano un pò scarse, ma non sarebbe un intervento risolutivo, però potrebbe aiutare.

ieri sera ho potuto effettuare la seguente prova.

Ho cambiato il pre.
Ne sto usando uno che si basa su un TDA1524A Philips che avevo costruito tempo fa.
il pre non è in buone condizioni perchè è stato usato come nave scuola!!!
Cmq collego il tutto e avvio x riscaldamento generale. Dopo circa 10 minuti incomincio ad alzare su il volume.
Risultati a volume....alticcio (IHIHIHIHIHIHI!!)
- Il clipping non c'è più ma si presenta distorsione (credo sia normale a certi volumi)
- Il suono non si irrigidisce più molto sembra solo meno tridimensionale diciamo un po piatto e le frequenze alte dominano.

Dato che ho un fine settimana un po incasinato non so se riuscirò a fare le misure, forse lunedì.
Nel frattempo se avete dritte....SPARATE!
Buona giornata a tutti e sempre GRAZIEEE!!

nikwatt

nikwatt ha scritto:ieri sera ho potuto effettuare la seguente prova.

Ho cambiato il pre.
Ne sto usando uno che si basa su un TDA1524A Philips che avevo costruito tempo fa.
il pre non è in buone condizioni perchè è stato usato come nave scuola!!!
Cmq collego il tutto e avvio x riscaldamento generale. Dopo circa 10 minuti incomincio ad alzare su il volume.
Risultati a volume....alticcio (IHIHIHIHIHIHI!!)
- Il clipping non c'è più ma si presenta distorsione (credo sia normale a certi volumi)
- Il suono non si irrigidisce più molto sembra solo meno tridimensionale diciamo un po piatto e le frequenze alte dominano.

Dato che ho un fine settimana un po incasinato non so se riuscirò a fare le misure, forse lunedì.
Nel frattempo se avete dritte....SPARATE!
Buona giornata a tutti e sempre GRAZIEEE!!

nikwatt

mmmhh
Ricontrolla intanto le tensioni di polarizzazione dei FET, non ho seguito molto il tread ma Maurizio sicuramente le avrà indicate.

Dunque ho fatto un primo controllo al PREFET.
Avevo una tensione di alimentazione sotto i 28V. Ho alzato fino a 30V stasera faccio prova e poivi dico risultato.

nikwatt ha scritto:Dunque ho fatto un primo controllo al PREFET.
Avevo una tensione di alimentazione sotto i 28V. Ho alzato fino a 30V stasera faccio prova e poivi dico risultato.

Controlla anche le tensioni di lavoro dei fet e raffrontale con quelle del progetto

Fatto prova di ascolto, non è cambiato nulla.
Ieri ho anche controllato i dati tecnici del mio lettore CD (Yamaha) ha una tensione di uscita (1Khz, 0db) pari a 2V con una oscillazione di circa 0,5.
se non sbaglio in prefet accetta tensioni max di 1,5V (io ho la versione PreFEt MKII).
Domanda: potrebbe essere questo il problema?
E come potrei risolverlo nel caso?
Cmq procederò anche alle altre misure che mi avete consigliato.
Per controllare le tensioni che arrivano ai fet quali su quali piedini devo misurare?
Ancora grazie e buona giornata.

nik

nikwatt ha scritto:Fatto prova di ascolto, non è cambiato nulla.
Ieri ho anche controllato i dati tecnici del mio lettore CD (Yamaha) ha una tensione di uscita (1Khz, 0db) pari a 2V con una oscillazione di circa 0,5.
se non sbaglio in prefet accetta tensioni max di 1,5V (io ho la versione PreFEt MKII).
Domanda: potrebbe essere questo il problema?
E come potrei risolverlo nel caso?
Cmq procederò anche alle altre misure che mi avete consigliato.
Per controllare le tensioni che arrivano ai fet quali su quali piedini devo misurare?
Ancora grazie e buona giornata.

nik

Controlla la tensione in uscita del primo fet deve essere circa la metà di quella di alimentazione

Controllata tenzione primo fet (quella che è tra i due cond, foto) la tensione è di circa 17v.

Ho notato che i finali scaldano molto.
Le alette di raffreddamento dei dissipatori non si riescono nemmeno a toccare quando il volume incomincia ad alzare.
Potrebbe essere che il finale va in protezione?
Da cosa potrebbe dipendere e come risolvere?
Grazie

nikwatt

Che siano caldi in questa stagione potrebbe essere normale, considerando che sono attaccati sul legno, mi sembra.
Anche i miei 3886 scaldano molto di più in estate, anche lasciando l'ampli in standby, ma non al punto da non poter toccare i dissipatori.
Al contrario di quanto si dice, questi sono finali in classe AB e hanno un rendimento, bias più bias meno, simile a tutti i finali di questa classe, abbondare con la dissipazione porta solo a giovamenti.
Potrebbe esserci anche qualche fenomeno di autoscillazione, e li vanno rivisti i cablaggi, compreso il collegamento col pre.
Come già consigliato, dovresti procedere per esclusione, altrimenti non ne vieni a capo. Fossi in te proverei momentaneamente a fare a meno del pre, usando solo un potenziometro in ingresso, per capire dove si genera il problema. Se persiste rivedrei i cablaggi del finale, altrimenti metterei mano sul pre e su come è collegato al finale.
Mi sembra di capire intanto, a prescindere dal problema specifico, che entrambi sono collegati alla terra e anche questo potrebbe essere fonte di ground loop.
Insomma, non è certo facile fare una diagnosi online.