T.D.C. Tforum DAC Conference - Le conclusioni

yulian ha scritto:

Stentor ha scritto:Ma ora veniamo a quel che più importa! La guerra tra i DAC.

I confronti e le prove, anche di abbinamento tra i cavi, sono continuate purtroppo senza la presenza di Grunter e Menestrello; peccato perché abbiamo avuto poi modo con calma di sviscerare al meglio le varie anime dei dispositivi presenti.

1)M2Tech Young, con grande sorpresa di Fabio, alla fine della serata si conferma il nuovo campione battendo, nel suo impianto il mio amato CEC. Con l’ingresso USB e i file in HD è a dir poco impressionante: il suono è veloce, profondo dettagliato e nello stesso tempo fluido e naturale.
Con il nuovo alimentatore Zetagi FT146 ha fatto un enorme balzo in avanti.

2) - 3)Secondo e terzo troviamo rispettivamente il CEC DX71 MKII e il Lavry di Marco.
Pur con caratteristiche molto diverse li ho voluti commentare assieme in quanto a mio avviso sono molto vicini come qualità complessiva.

Il Cec è il più dolce e musicale con una sound stage da primato e dei tempi di decadimento delle note assolutamente perfetti. La musicalità è la sua arma migliore anche se restituisce una ottima dinamica e dettaglio; oltretutto non entra mai in affanno nemmeno nei momenti più complicati.
Nell’impianto di Fabio paga pegno di una minore incisività e capacità di scolpire come una lama di rasoio i contorni che lo Young ha dimostrato.

Il Lavry purtroppo lo abbiamo ascoltato poco, le richieste erano altre, ma in quel poco sono rimasto ottimamente impressionato. Il Dac, al contrario del Cec, punta tutto sulla neutralità. E’ una macchina che viviseziona il suono riproponendo tutto con estrema precisione e rigore senza che nulla sia sopra le righe o al contrario appaia in ombra: se il CEC ha la classica impostazione Hiend qui si sente la derivazione pro. Ma questo non vuol dire che sia fastidioso …anzi, è molto distante dagli apparecchi entry level e la neutralità è sana: il timbro non strizzerà l’occhio alle tinte più calde e suadenti (che in genere rendono più emotiva la riproduzione) ma non eccede nella iper analiticità che spesso causa fatica di ascolto.

Sarebbe stato bello poterlo capire meglio…non escludo che possa essere in grado di scalare ulteriormente la mia classifica personale; cmq il terzo posto è ampiamente meritato e anche qui devo complimentarmi per l’ottimo acquisto con Marco !
Per tutti e due, CEC e Lavry, avremmo dovuto ascoltarli in una catena completamente bilanciata: in questo modo avrebbero dato il loro meglio e il confronto con lo Young sarebbe stato più equilibrato e interessante.

4) - 5)Quarto e quinto il Metrum di Fabio e il Minimax By Yulian di Marco.
Anche qui le distanza sono minime anche se i caratteri son ben diversi.

Cominciando dal Metrum è un Dac Nos e si sente. Suona come ti aspetteresti da un DAC Nos e a mio avviso, facendo un confronto a distanza e quindi con una valenza relativa, superiore al mo DAC Paradisea+ e all’Havana di Armando.
Il suono comunque è quello: se ami le sonorità Nos questo è un oggetto da prendere ad occhi chiusi.
Ben costruito, con l’alimentazione separata e un dac proprietario costruito con vari componenti (una chicca che si trova solo in dac del calibro di DCS e MBS …mica paglia !), suona dolce e musicale. Le voci godono di un particolare trattamento di favore e la sensazione di fluidità è tra le migliori: la fatica di ascolto è completamente bandita.
Rispetto ai primi di questa mia personalissima classifica paga pegno in dettaglio, ariosità e sound stage, ma non poteva essere altrimenti.
Come Fabio sa io preferisco i dac tradizionali (anche se un nos è sempre a casa mia perché ogni tanto mi prende la scimmia ) ma se dovessi pensare ad un nuovo dac nos questo potrebbe essere una delle alternative papabili

Vicino al Metrum arriva il Minimax. Questo dac, dopo essere passato attraverso le cure del mago Yulian si è letteralmente trasformato. Prima era scuro e seduto mentre ore è vivo ed esuberante!
Il dettaglio e la dinamica sono ottimi e superiori al Metrum mentre la musicalità complessiva risulta a mio avviso inferiore. Dovrei ascoltare il tutto meglio e nel mio impianto per essere più preciso ma c’è qualcosa che non mi quadra nell’equilibrio generale e se come primo impatto ho preferito il Minimax, riascoltando con calma la sera la mia scelta è caduta sul Metrum.
Rimane il fatto che dopo la trasformazione dell’upgrade è diventato un ottimo dac e credo che, con gli ulteriori interventi di cui mi accennava Marco (rimozione controllo volume e eliminazione valvola) si possa fare un ulteriore salto in avanti

6)Sesto e ultimo è arrivato l’HRT. Suono bilanciato e piacevole ma la differenza che c’è, anche con il minimax, è talmente importante che non può essere messo a confronto direttamente.
Senza entrare nel dettaglio paga in tutto.

I suoi competitor sono oggetti più economici come il V-Dac e il DAC-magic ma anche qui ho la sensazione che non riuscirebbe a reggere il confronto.

Il suo punto di forza è la semplicità: nessuna alimentazione, niente di niente….lo attacchi al tuo notebook e funziona senza altri fastidiosi cavi; ideale per portarselo in giro.

Eccovi le mie impressioni per averli ascoltati tutti e valutati con calma su tutti i parametri perchè i conti purtroppo non mi tornano.. Stentor non me ne volere ma sono mie considerazioni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il dac piu ' neutro in assoluto della serie che trasmette solo quello che c è dentro il messaggio musicale e nato proprio per questo è il Lavry che non regala assolutamente niente ma ha una correttezza su tutto lo spettro che gli altri non hanno in virtu' del fatto che è stato concepito per non dare assolutamente nessun tipo di colorazione e ascoltato in bilanciato come dovrebbe essere fa un metro di salita in alto .. Naturalmente non è per tutti i gusti perchè è la trasparenza assoluta con tutto quello che ci deve essere e quindi optando per un dac di questo tipo da riportare nella situazione home occorre costruire una catena ad hoc attorno a lui per portarlo dove si desidera ma con macchine di altissima classe. Il CEC è una ottima macchina con sound levigato e piacevole ma non ha la lettura del Lavry e aggiunge una leggera colorazione che lo fa diventare ambrato e suadente che per alcuni è un dato positivo e per altri no e quindi la piacevolezza nell' immediato è piu 'gestibile sopratutto in un confronto veloce. lo Young ha ottime caratteristiche simili con una definizione maggiore sopratutto nella gamma alta ma ,amio parere , non è ricco di armoniche nella gamma medio bassa che resta il suo punto debole e anche questo non è la neutralità assoluta ma in un confronto di questo tipo fa la voce grossa proprio per questa caratteristica che lo contraddistingue e per il fatto che non ha una alimentazione seria non è messo a punto per come potrebbe essere . Il MM modificato suona con grande entusiasmo su tutti i fronti e proprio per questa facilità di emissione e grande generosità che lo rende di una piacevolezza estrema sa conquistare col suo fascino leggermente colorato nella gamma alta ma ricco e nella ganma media che diventa un punto di forza a suo favore che lo fa vibrare con grande spessore colpendo direttamente al cuore per la sua matericità e non a scapito dell ariosità. Il Metrum è in altro dac che va assaporato in un contesto diverso e per il modo di porgere il sound che non è uguale a nessuno degli altri e la classe che lo fa rimanere a un confronto cosi' serrato in primo ascolto come distaccato visto il dettaglio a volte fine a se stesso di altri e quindi nettamente penalizzato sotto l ' aspetto dell impatto ma.. la classe non è acqua e alla lunga in un ascolto calibrato esce alla grande portando il suono nel suo mondo ricco di microsfumature che non sono macro e cosi' evidenti ma che vanno assaporate lentamente per entrare nel suo regno che esprime grazia, decadimento perfetto degli aloni e piacevolezza assoluta senza sfumature di colorazioni sopratutto nella gamma altissima che non lo rendono invadente e il silenzio infrastrumentale che non ha rivali .. Naturalmente ogni sfumatura necessita di tempi piu lunghi e solo dopo averlo ascoltato a lungo ci si rende conto di tutto questo mondo variegato e modulato con il giusto equilibrio....
L Hrt per il prezzo che costa e considerato che non ha alimentazione separata se la cava alla grande sfo
derando a tratti sound da grande dac e penalizzato in alcune caratterisctiche come la dinamica e il soundstage ma non di certo da farlo sfigurare e renderlo cosi' povero su tutti i parametri come ho letto e le differenze ci sono come è giusto ma fin dove puo se la batte alla grande con correttezza timbrica e piacevolezza ed espressività tale da renderlo amato da molte persone che ascoltandolo è come se,, si ritrovassero a casa...
queste sono mie considerazioni dopo aver provato in tempi diversi e per periodi lunghi questi dac messi poi a confronto con un lettore Mbl di un caro amico visto che ritengo ancora il lettore cd mediamente parlando per il momento, la miglior soluzione per l' ascolto del digitale... Naturalmente sono punti di vista e per aver ascoltato strumenti che devono restituire il loro timbro naturale nei limiti di quanto è ottenibile con il digitale come la chtarra classica e il violino e il cello e con l' orchestra che deve ricostruire il set dell organico Mahleriano e con formazioni con sound percussivo per ascoltare gli attacchi nitidi e i tocchi diversi e delle pelli con musiche arabe e delle percussioni melodiche come il vibrafono che fanno del decadimento il loro punto di forza e del pianoforte per la ricostruzione timbrica non facile da restituire nelle infinite sfumature e timbriche e dinamiche delle mani di Michelangeli in Debussy e con la musica vocale antica per l ambienza dell Hilliard Ensemble e vocale etnica del canto armonicale dell isola di Tuva molto difficile da restituire nelle sue sfumature realistiche e nelle voci femminili bulgare nel mistero delle voci del canto per seconde che evocano fascino e mistero.. e dissonanze incredibili nell insieme che richiedono sfumature e restituzione a sua volta ineccepibile .
Ai dac sopracitati aggiungerei il Belcanto uno , che oppurtunamente modificato ha sfoderato doti di piacevolezza eccellenti unite a una levigatura del messaggio priva di asperità con scena tridimensionale ottima e una grande sinuosità.

Dani81 ha scritto:Grazie Yulian per lo scritto, letto con molto interesse il tuo punto di vista.

yulian ha scritto:credo il prezzo si aggiri attorno alle 190 euro e penso,anzi pensiamo ,che per quella cifra non ci siano tanti prodotti che suonano cosi' ..

flovato ha scritto:

yulian ha scritto:credo il prezzo si aggiri attorno alle 190 euro e penso,anzi pensiamo ,che per quella cifra non ci siano tanti prodotti che suonano cosi' ..

Lungo il percorso audiofilo fatto di compra, vendi e ascolti capita di incontrare apparecchi che stupiscono.

Il Trends per l'amplificazione stupisce é ha stupito il mondo per il rapporto tra costo e performance.
Nel mio percorso DAC ho incontrato l'Audio Lite AH che non suona certamente come il mio attuale DAC ma per 130 euro mi ha lasciato un ricordo stupendo.
Sono certo che questa tua scoperta rientra a pieno titolo tra gli incontri fortunosi del tuo percorso.
Non vedo l'ora di sentirlo e spero che qualche forumista si butti a ci delizi con altre impressioni.

PS: Marco i RAMM vanno molto molto bene, precisi ma allo stesso tempo dolci e musicali, taglia 2 metri che li spediamo al Mago Y per le terminazioni del caso.

yulian ha scritto:

Parli di potenza o di segnale perchè Gio ne ha un paio terminati dalla casa e li vende-- chiedi a lui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

flovato ha scritto:

yulian ha scritto:

Parli di potenza o di segnale perchè Gio ne ha un paio terminati dalla casa e li vende-- chiedi a lui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Segnale, digli che li porti quando venite da me.

Sto facendo prove incrociando argento e ramm...escono belle combinazioni.
Per adesso RAMM Dac-Pre e argento Pre-Finale sono una bella accoppiata.
Dettaglio e corpo molto piacevole.

adicenter ha scritto:

Avevo capito male la 4 é quella classica, siamo nell'ortodossia meno male che qui ci fucilano.

flovato ha scritto:

adicenter ha scritto:

Avevo capito male la 4 é quella classica, siamo nell'ortodossia meno male che qui ci fucilano.

Non sanno di cosa stiamo parlando

La 4 é quella lei sotto tu sopra e i vicini che ti guardano.

yulian ha scritto:
Eccovi le mie impressioni per averli ascoltati tutti e valutati con calma su tutti i parametri perchè i conti purtroppo non mi tornano.. Stentor non me ne volere ma sono mie considerazioni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stentor ha scritto:
...alla fine l'oggetto che mi ha più stupito (che non è certo il per me vincente Young che conosco ovviamente molto bene) è il tuo splendido ampli con la TK2050 ....ragazzi come muoveva le monitor audio !!!!!!!

Stentor ha scritto:Questa sera c'è stato un mini raduno con degli audiofili brizzolati .... quelli del tipo che se non si chiama almeno Mark Levinson è una cacca ..... beh non c'è stato Wadia che tenga ..... lo Young ha mietuto altre vittime

PS.....alla fine ho fatto un esperimento: ho messo un impianto super economico tutto il classe T composto dalle Dynavoice DM-6, l'ampli Maverick A1 e il mio personalissimo T-CD: l'Aeron DA10.

In tutto poco € 900,00 considerando che l'Aeron è usato..... e gli ho chiesto di valutarne il costo: son rimasti basiti da come può suonare bene un impianto low cost ben ottimizzato
E hanno pure ammesso che han sentito impianti con prodotti firmati dal costo svariate volte superiore ma, per una probabile imperizia negli abbinamenti, suonare peggio

Gli ho parlato pure del Lavry come alternativa di pari classe ma dotata di uscite bilanciate ....mi hanno chiesto se era una cosa da mangiare sti audiofili brizzolati

Stentor ha scritto:
...alla fine l'oggetto che mi ha più stupito (che non è certo il per me vincente Young che conosco ovviamente molto bene) è il tuo splendido ampli con la TK2050 ....ragazzi come muoveva le monitor audio !!!!!!!

flovato ha scritto:
Cmq succedono cose strane.
Le mie valvole sono stranamente microfoniche... mai successo prima, in compenso suonano meglio del solito.

Altra cosa strana ho convertito dei flac in alac e suonano meglio dei cd convertiti in alac

Ho provato con un'altro goccetto di Vinsanto e tutto sembra molto, molto bello.

Adesso che ho bevuto posso sparane una di grossa...
Puó essere che i volumi altissimi che ivano ha raggiunto spingendo a fondo il gas (cosa che i non ho mai fatto perché amo ascolatare a basso volume) abbia svegliato le mie Monitor Audio da un certo torpore ?

Stasera vanno che é una delizia.

grunter ha scritto:Dai risveglia il deejay che è in te. Pompa un pò di musica e sciogli sti woofer.

Stentor ha scritto:

yulian ha scritto:
Eccovi le mie impressioni per averli ascoltati tutti e valutati con calma su tutti i parametri perchè i conti purtroppo non mi tornano.. Stentor non me ne volere ma sono mie considerazioni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma figurati Yulian .... nemmeno io concordo con le tue di impressioni

E poi devi tenere conto che le impressioni sono in relazione ad un determinato abbinamento ....con altri partner a volte cambiano e non poco .....

Quello che sinceramente proprio non condivido è la mancanza di armoniche sulla gamma bassa dello Young e il giudizio sul MM ...però anche qui ovviamente è strettamente personale e dipende sempre da abbinamenti e altre condizioni di contorno ...l'alimentatore dello Young che hai usato tu difficilmente sarà come il mio .... ad esempio.

Il Lavry suona anche per me molto bene .... anche se non trovo le mancanze di correttezza che tu citi ....mancanze che invece ho trovato nel Minimax ...pur rimanendo un buon DAC.

Per quanto riguarda il dettaglio non è mai fine a se stesso ...quando viene posto con naturalezza ed assenza di fatica di ascolto ..imho più ce ne è (di quello sano) meglio è.

Per il resto ti ricordi il modello del tuo riferimento MBL?
Io ho ascoltato a casa di un amico una accoppiata del Cd integrato 1531A abbinato al DAC 1511F ma non mi avevano entusiasmato ....preferisco un suono alla DCS (tipo Puccini + uclock)

PS il Cec era la Limited Edition vero?

...alla fine l'oggetto che mi ha più stupito (che non è certo il per me vincente Young che conosco ovviamente molto bene) è il tuo splendido ampli con la TK2050 ....ragazzi come muoveva le monitor audio !!!!!!!

grunter ha scritto:

Stentor ha scritto:
...alla fine l'oggetto che mi ha più stupito (che non è certo il per me vincente Young che conosco ovviamente molto bene) è il tuo splendido ampli con la TK2050 ....ragazzi come muoveva le monitor audio !!!!!!!

Dovresti sentire come sta suonando il nuovo 2022 by Yulian che mi è arrivato oggi.... miii uno spettacolo e vista l'ora non posso alzare il volume. Sul forum delle volte ho sentito dire che il 2022 è il peggior tripath... esticazzi... a me non sembra... anzi a casa mia è decisamente il tripath migliore. Magari tra un 2022 qualsiasi e un 2022 con la Y c'è un pò di differenza.
Ora Patricia Barber è qui di fronte che canta Silent Partner in 24/96... una goduria (e sì che ascolto con un dac radiolina )

flovato ha scritto:
Cmq succedono cose strane.
Le mie valvole sono stranamente microfoniche... mai successo prima, in compenso suonano meglio del solito.

Altra cosa strana ho convertito dei flac in alac e suonano meglio dei cd convertiti in alac

Ho provato con un'altro goccetto di Vinsanto e tutto sembra molto, molto bello.

Adesso che ho bevuto posso sparane una di grossa...
Puó essere che i volumi altissimi che ivano ha raggiunto spingendo a fondo il gas (cosa che i non ho mai fatto perché amo ascolatare a basso volume) abbia svegliato le mie Monitor Audio da un certo torpore ?

Stasera vanno che é una delizia.

Il vin santo bono ci mette sempre del suo (in positivo ovviamente! ).
Stai a vedere che le tue casse, come le macchine in rodaggio, erano imballate e i woofer avevano bisogno di una scossa. Non lo escluderei per niente. Ad esempio mio suocero, quando ancora era in testa e guidava, in 500m riusciva a partire e passare dalla 1 alla 5 per una velocitò finale di circa 50kmh. Secondo te la sua vecchia Punto aveva un motore sciolto? Lo sai che prima di rottamarla il vero rodaggio gliel'abbiamo fatto io e mia moglie... allora si che ha cominciato a viaggiare. Dai risveglia il deejay che è in te. Pompa un pò di musica e sciogli sti woofer.

yulian ha scritto:le stesse casse mbl e quindi diciamo un impianto caratterizzato ma di grande livello

Stentor ha scritto:

yulian ha scritto:le stesse casse mbl e quindi diciamo un impianto caratterizzato ma di grande livello

Casse MBL ?

Queste?

yulian ha scritto:
Exactly!!!!!!!!!

robertor ha scritto:OT: scusate tutti. c'e' un 3D per ;eggere e vedere le modifiche al Tk2050 effettuate da yulian? quando avevo preso il 2050 era si potente ma una mezza delusione. scusate ancora e grazie.