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Bufferizzazione nell'elettronica

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Messaggio Da Fabio Sab Feb 28, 2009 1:50 am

Per quanto io possa ricordare:

Il BF245 e solo uno dei centinaia jfet , ma se vuoi usare propro quello, non vedo particolari controindicazioni. Credo si per frequenze più alte e non è particolarmente low noise ma spesso viene consigliato anche in applicazioni audio.
Credo tu possa usare anche questo schema in common drain ( o source follower) dallo sesso sito:
http://www.muzique.com/schem/eagle.htm
dove usno altri JFET ma con corrente massima più bassa, quindi dovrebbe andare bene ache il BF245
Se il segnale e relativamente basso, va bene anche lo schema iniziale, cortocircuitando anche il rifrimento "Vr" sul GND.
La resistenza di sul source, con 9V, credo vada bene anche da 3.3K m non è basilare, Influisce nell'impedenza di uscita nel paralllo dell'impedenza del Jfet.
evi solo stare attento a non superare in piena conduzione 50 70% della corrente massima i relazione anche ai Volt la potenza dissipabile.
Credo che stiamo ampiamente in sicurezza
Qua l'alimentazione è a 12 volt e la resistenza è da 4.7K:
gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica - Pagina 3 Fig20010

Si dovrebbbe parlare di trasconduttanza ma non chiedere troppo alla mia memoria.
I JFET non necessitano obbligatoriamente di una polarizzazione positiva Gate-Source, ma se il segnale supera una certa entità viene clippata la semionda negativa o quantomeno vai a lavorare in una zona non lineare.
Se sei nel dubbio adotta il primo link.
Il datasheet del BF245 èquesto:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/37/126070_DS.pdf
Se poi Maurizio ha sperimenato Jfet migliori per questo scopo segui i suoi consigli, io al tempo non o giocato molto con i FET, più con i POWER MOSFET ma è un'altra cosa.
Non ti certifico al 100% tutto quanto ho scritto, dovrei rispolverare libri di scuola e datasheet, ma so svogliato Laughing
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Messaggio Da Smanetton Sab Feb 28, 2009 7:30 am

florin ha scritto:Caro Robertor ,il fet è BF245 A,B canale N (Smaneton non ti offendere!)
Ciao,
Non mi offendo, anzi! Ho corretto lo svarione anche sul mio messaggio.
Grazie.
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Messaggio Da robertor Sab Feb 28, 2009 8:58 am

dopo il mio di svarione, batteria a 9v in quanto volevo montare un buffer sul cmoy che poi ho alimentato a 18v, chiedo scusa e ringrazio il gruppo.
il buffer andrà montato, se mai riuscirò a costruirlo e a farlo funzionare, sulla sure electronics che è alimentata a 12-13v ed eventualmente anche sul GC.
quindi bisognerà trovare dei JFET che lavorano con tensioni molto più elevate.
intanto studio anche se "wiki" descrive il buffer solo per quanto riguarda l'informatica.
però da quanto mi riesce di capire anche in elettronica il buffer funziona da batteria tampone immagazzinando dati musicali che poi rilascia; praticamente non ti fa perdere una virgola del messaggio musicale.
rettifico: è un pre di un pre.


Ultima modifica di robertor il Sab Feb 28, 2009 9:23 am - modificato 1 volta.
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Messaggio Da robertor Sab Feb 28, 2009 9:22 am

qui si trova una PCB di un buffer già bella e pronta.
pensate che possa andar bene?
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Messaggio Da Fabio Sab Feb 28, 2009 10:29 am

robertor ha scritto:
quindi bisognerà trovare dei JFET che lavorano con tensioni molto più elevate.
intanto studio anche se "wiki" descrive il buffer solo per quanto riguarda l'informatica.
però da quanto mi riesce di capire anche in elettronica il buffer funziona da batteria tampone immagazzinando dati musicali che poi rilascia; praticamente non ti fa perdere una virgola del messaggio musicale.
rettifico: è un pre di un pre.

Nel nostro caso non si associa ad immagazzinamento di informazioni ma a capacità di pilotaggio.
L'uso del termine buffer, per chi viene dall'informatica può indurre equivoci, un buffer di memoria e una cosa un buffer di corrente è altra. Daltronde anche nelle applicazioni informatiche viene usata nei due significati, buffer di memoria o o dati e buffer di linea. Nel nostro caso parliamo del secondo signifcato. Non esiste una configuazione associabile inequivocabilmente a questo termine, in generale viene usato il termine buffer, al posto di amplificatore, negli stadi in cui il "guadagno di corrente", passatemi il termine, è più importante del guadagno di tensione, in pratica una sorta di adattamento di impedenza.
A maggior ragione si possono definire buffers configurazioni di transistor come l'emitter follower ( o commmon collector) e il source follower ( common drain), o a opamp reazionati a guadagno unitario, dove non c'e' amplificazione di tensione e lo scopo unico dello stadio è abbassare l'impedenza.
Questo non toglie che cambiando configurazione lo stesso componente può esere sia amplificatore che adattatore di impedenza.

Nel caso specifico il BF245 ha una tensione massima Vds di 30 Volt.
In generale si cerca di non fa lavorare i pre con la stessa alimentazione del finale o quanto meno di ristabiizzarla.
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Messaggio Da Fabio Sab Feb 28, 2009 12:23 pm

robertor ha scritto:qui si trova una PCB di un buffer già bella e pronta.
pensate che possa andar bene?

Fnzionare funziona, magari ache in modo egregio, anche se quei transistor al germanio mi ricordano l'infanzia Laughing

Comunque, se pensi di poter realizzare un montaggio su millefori, buttiamo giu' uno sbroglio, son tre componenti infondo
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Messaggio Da robertor Sab Feb 28, 2009 1:34 pm

tutti gli schemi del sito che mi hai indicato sono per strumenti musicali e non per uso audio domestico.
credo cambi poco se non nei componenti utilizzati causa ingombro.
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Messaggio Da MaurArte Sab Feb 28, 2009 4:02 pm

Questo va benissimo , costa poco, non ha condensatori sul percorso, e non apporta modifiche al suono (provato)

http://cgi.ebay.it/STEREO-FET-BUFFER-FOR-DAC-PREAMPLIFIER-TAPE-REC_W0QQitemZ120375006591QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120375006591



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Messaggio Da Barone Rosso Dom Mar 01, 2009 12:34 pm

MaurArte ha scritto:Questo va benissimo , costa poco, non ha condensatori sul percorso, e non apporta modifiche al suono (provato)

http://cgi.ebay.it/STEREO-FET-BUFFER-FOR-DAC-PREAMPLIFIER-TAPE-REC_W0QQitemZ120375006591QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120375006591



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Ma 'sto fantastico attrezzo tu lo metteresti dentro allo Zero.

Sembra quasi fatto apposta:
Alimentazione +/ 15 V come lo zero. Una massa la si rimedia facilmente.
Si collega ai piedini dell'opamp con uno zoccoletto, si tolgono le resistenze di retroazione e il gioco è fatto.
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Messaggio Da MaurArte Dom Mar 01, 2009 12:39 pm

Ma \'sto fantastico attrezzo tu lo metteresti dentro allo Zero.

Sembra quasi fatto apposta:
Alimentazione +/ 15 V come lo zero. Una massa la si rimedia facilmente.
Si collega ai piedini dell\'opamp con uno zoccoletto, si tolgono le resistenze di retroazione e il gioco è fatto.

Per fare le cose per bene devi solo mettere un filtrio LC con taglio a 60Khz e bilanciare le uscite del DAC.
Il segnale in uscita si abbassa un pochino e con un bel pre (magari un srpp di 6SN7 ) avrai fatto un notevole passo avanti rispetto all\'originale...


Ultima modifica di MaurArte il Dom Mar 01, 2009 12:48 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Fabio Dom Mar 01, 2009 12:48 pm

Interessante schemino.
Una sorta di classe A a jfet in simmetria complmentare per piccoli sgnali. Con un'implementazione per un "zero ofset stable" di potrebbero anche pensare di evitare i condensatori di accoppiamento.


Ultima modifica di Fabio il Dom Mar 01, 2009 12:56 pm - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Barone Rosso Dom Mar 01, 2009 12:49 pm

MaurArte ha scritto:
Ma 'sto fantastico attrezzo tu lo metteresti dentro allo Zero.

Sembra quasi fatto apposta:
Alimentazione +/ 15 V come lo zero. Una massa la si rimedia facilmente.
Si collega ai piedini dell'opamp con uno zoccoletto, si tolgono le resistenze di retroazione e il gioco è fatto.

Per fare le cose per bene devi solo mettere un filtrino LC con taglio a 60Khz e bilanciare le uscite del DAC.
Il segnale in uscita si abbassa un pochino e con un bel pre (magari a tubi) avrai fatto un notevole passo avanti rispetto all'originale...

In poche parole stai dicendo di togliere l'opamp e mettere solo un passabasso conservando le uscite bilanciate.

Una bypass dello stadio opamp (ma con filtro).

Hai provato?
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Messaggio Da MaurArte Dom Mar 01, 2009 12:58 pm

In poche parole stai dicendo di togliere l'opamp e mettere solo un passabasso conservando le uscite bilanciate.

Una bypass dello stadio opamp (ma con filtro).

Hai provato?

Togliere l'opamp, filtrare i residui con passabasso.Realizzare in pratica un filtro differenziale passivo per bilanciare il carico del DAC ed entrare nel Buffer o nel preamplificatore.
Funziona bene e mi meraviglia come nessuno ci abbia pensato prima.
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Messaggio Da Barone Rosso Dom Mar 01, 2009 1:48 pm

MaurArte ha scritto:
In poche parole stai dicendo di togliere l'opamp e mettere solo un passabasso conservando le uscite bilanciate.

Una bypass dello stadio opamp (ma con filtro).

Hai provato?

Togliere l'opamp, filtrare i residui con passabasso.Realizzare in pratica un filtro differenziale passivo per bilanciare il carico del DAC ed entrare nel Buffer o nel preamplificatore.
Funziona bene e mi meraviglia come nessuno ci abbia pensato prima.

Tutto questo per dire che si tratta di un semplice LC?
Che valori e condensatori usi? Non è che hai un disegno dello schema.
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Messaggio Da robertor Dom Mar 01, 2009 2:01 pm

se lor signori pensano che sia un buon componente, io avrei optato per il tubalizer di audiodigit come buffer.


---- moderatore: -----------
questo:
http://www.audiodigit.com/index.php?section=81
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Messaggio Da robertor Gio Mar 19, 2009 2:07 pm

mi è finalmente arrivato questo.
montato in un piccolissimo case di alluminio dal quale spunta la valvolona fa ora bella mostra di se nel mio impianto.
collegato tra cd e pre, beh...........che dire se non che un buffer fa solamente bene(almeno al mio impianto).
c'è più aria nella musica.
consigliato.
anche il loro pre, cioè questo, sembra bello anche se banale forse rapportato al pre made in cina modificato per il forum.
purtroppo in italia lo vendono a caro prezzo.
io l'ho acquistato, il buffer, sulla baia ad 1/4 del prezzo di listino di un famoso sito italiano di vendita on line.
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Messaggio Da daniele Dom Mar 29, 2009 1:00 pm

Allora lo yaqin buffer funzionerà ancora meglio?
Chissà se apporterebbe benefici tra il dac (zero o lampucera) e la scheda Sure (con potenziometro)?

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Messaggio Da traspar Lun Apr 13, 2009 1:29 am

E di questo che ne pensate http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250398681365&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:Watchlink:middle:it
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nei feedback ne parlano bene.
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Messaggio Da kingbowser Mer Apr 22, 2009 9:59 pm

Secondo voi è meglio un Diamond Buffer o un buffer a IC?
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