Impressioni su Cavi CAT5 VS QED Silver Anniversary XT Speaker Cable

sonic63 ha scritto:Ma su un cavo tra ampli e diffusori lungo mediamente 2,5-3 metri, quanto sarà la differente lunghezza tra le coppie 2-3 cm. 5 cm?
Con il segnale elettrico che nei cavi viaggia quasi alla velocità della luce (300.000 km. al secondo) può essere significativa la differenza temporale del momento di arrivo tra il segnale che viaggia su una coppia con quello di un'altra ?

Anche fossero 2-3 millimetri, non è questo il problema.

Il problema è la reazione del circuito (o l'AP) a valle - ma anche a monte ? - del cavo rispetto ad un segnale così frazionato e "delayato".

Io preferisco avere conduttori (anche più d'uno) della stessa identica lunghezza.

La risposta è di certo più lineare.

Poi c'è il discorso della twistatura che - secondo un mio amico audiofilo - influisce anche sulla "velocità" (linearità, IMHO) del segnale.

allora ieri sera ho provato col coassiale
probabilmente di scarsa qualità
boh
l'ho provato su uno dei due diffusori per sentire se c'era differenza colla treccia di cat alla Vincenzo sull'altro...
ma a me sembrave uguale
!!
forse ho un impianto troppo grezzo
o forse le orecchie (grezze)
non so
ma non é per questo che scrivo
comunque provare fa sempre bene, continuo ancora per un po' e vedo che effetto fa
é che il doppio coassiale per ogni cassa...voi non lo trovate rigido da "gestire"?
magari qualcuno ha avuto qualche idea al proposito per non rischiare di far volare l'ampli i giro per la stanza?


avevo provato qualche tempo fa con 4treccie di cat6 non sguainate, "arrotolate" anziché twistate
su suggerimento di chi non ricordo (non me ne voglia).....
li' invece la differenza si sentiva da subito
l'ho lasciato perdere perché in quanto a rigidità quelli si che erano un megacasino....
claudio

H. Finn ha scritto:allora ieri sera ho provato col coassiale
probabilmente di scarsa qualità
boh
l'ho provato su uno dei due diffusori per sentire se c'era differenza colla treccia di cat alla Vincenzo sull'altro...
ma a me sembrave uguale
!!

Se vuoi provare cavi diversi su diffusori diversi dovresti usare una sorgente dual-mono (stesso identico segnale su L e su R - con StereoTool puoi generare un WAV dual-mono da uno stereo), altrimenti come fai a capire le differenze ?

H. Finn ha scritto:comunque provare fa sempre bene, continuo ancora per un po' e vedo che effetto fa é che il doppio coassiale per ogni cassa...voi non lo trovate rigido da "gestire"?
magari qualcuno ha avuto qualche idea al proposito per non rischiare di far volare l'ampli i giro per la stanza?

Io i due coax li tengo insieme semplicemente con del nastro isolante... certo non sono molto flessibili, ma curvano decentemente se sono di almeno 1 mt.

In alternativa puoi provare a togliere la guaina esterna e la calza lasciando solo il teflon ed il core.

Facci sapere.

2 per cassa o 2 per polo, cioè 4 per cassa?


Ok lo avevi già scritto 4 per cassa e cioè 2 x 1,57mm2 che purtroppo non sono tantissimi.

io due per cassa..............

H. Finn ha scritto:io due per cassa..............

No troppo poco.

Ce ne vogliono 4 per cassa e cioè 2 x 1,57mm2 che purtroppo non sono ancora tantissimi.

Infatti sarei tentato dal aggiungere almeno un'altra mandata per polo per i miei diffusori.

Marco Ravich ha scritto:Per la prossima prova prendi 8 spezzoni (4 per cassa, 2 per polo) di sat a bassa perdita (~2€/mt.) e confrontalo col QED: sono curioso.

Come ha scritto Marco Ravich all'inizio.

hai ragione
m'era sfuggito
...............
...........+ caro del qed...............

roby2k ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Per la prossima prova prendi 8 spezzoni (4 per cassa, 2 per polo) di sat a bassa perdita (~2€/mt.) e confrontalo col QED: sono curioso.

Come ha scritto Marco Ravich all'inizio.

ma i 2 per polo sono intrecciati?

io no

merkutio ha scritto:

roby2k ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Per la prossima prova prendi 8 spezzoni (4 per cassa, 2 per polo) di sat a bassa perdita (~2€/mt.) e confrontalo col QED: sono curioso.

Come ha scritto Marco Ravich all'inizio.

ma i 2 per polo sono intrecciati?

No viaggiano praticamente tutti e 4 paralleli.

............e l'ascolto continua..
una domandina: qualcuno ha provato con + di 4 per diffusore?
...
un'altra: da' un qualche vantaggio avere la schermatura collegata solo al lato sorgente?

Comunque, a chi li tenesse insieme con dello scotch: ho visto che il lavoro viene esteticamnte meglio se ai due cavi per polo ci si mette una punta di colla a presa rapida ogni 10/15cm. Scorrono belli paralleli uno all'altro e non stanno nemmeno male.....

roby2k ha scritto:No troppo poco.

Ce ne vogliono 4 per cassa e cioè 2 x 1,57mm2 che purtroppo non sono ancora tantissimi.

Infatti sarei tentato dal aggiungere almeno un'altra mandata per polo per i miei diffusori.

Guarda io ho provato con 6 per cassa (3 per polo), ma non ho notato grandissime differenze rispetto alle 2 mandate.

Con 6 mandate mi piacerebbe invece provare la multiamplificazione a 3 vie: 2 cavi per AP (+ e -) !!!

Ragazzi sono colui che ha aperto il presente tread...
vi ribadisco l'idea che ho maturato dopo avere fatto prove su prove...

Secondo me è ASSURDO comprare del cavo concepito per altri usi (mi riferisco a cavo elettrico, cavo schermato, ethernet, cat5, cat6, cavo citofonico, sat, antenna, ecc) e avere la presunzione, speranza, aspettativa o illusione che suoni MEGLIO di un cavo come ad esempio il QED da 50-70 euro ( a seconda della lunghezza) che è stato studiato e CONCEPITO ESPRESSAMENTE per uso HI FI.
Vi garantisco che vale la spesa che costa.

Secondo me IO HO BUTTATO VIA UN SACCO DI TEMPO e denaro in prove assurde cambiando tipo di cavo, lunghezze, terminazioni, diversi modi di intreccio dei più svariati cavi e non ne è valsa la pena.

pablos74 ha scritto:Secondo me è ASSURDO comprare del cavo concepito per altri usi (mi riferisco a cavo elettrico, cavo schermato, ethernet, cat5, cat6, cavo citofonico, sat, antenna, ecc) e avere la presunzione, speranza, aspettativa o illusione che suoni MEGLIO di un cavo come ad esempio il QED da 50-70 euro ( a seconda della lunghezza) che è stato studiato e CONCEPITO ESPRESSAMENTE per uso HI FI.
Vi garantisco che vale la spesa che costa.

Beh, secondo me è assurdo spendere più di 2€/mt. per dei cavi che, alla fine, sono comunque cavi elettrici.

...come vogliamo conciliare le due posizioni ?

si ma Marco,
se costa 2euro/mt (quello coax) e te ne servono due per polo (=4Euro) e il qed ne costa poco + di 5, allora dipende da quale é meglio, visto che come prezzo siamo li, no?

pablos74 ha scritto:
Secondo me IO HO BUTTATO VIA UN SACCO DI TEMPO e denaro in prove assurde cambiando tipo di cavo, lunghezze, terminazioni, diversi modi di intreccio dei più svariati cavi e non ne è valsa la pena.

Sono d'accordo.

Marco Ravich ha scritto:
Beh, secondo me è assurdo spendere più di 2€/mt. per dei cavi che, alla fine, sono comunque cavi elettrici.

Non sono d'accordo.

pablos74 ha scritto:il QED da 50-70 euro ( a seconda della lunghezza)

Il QED lo paghi sui 60 euri per 2 metri in versione bi-wiring già terminata con 6 banane.. quindi sono 4 metri totali di cavo e 6 banane. Il cavo da solo costa sui 5€/m per il single wiring e 10€/m per il bi wiring.

Premesso che il QED è economicissimo e presto lo proverò anche io, non sono d'accordo sul concetto di dover necessariamente aspettarsi di più da prodotti dedicati piuttosto che da altri tipicamente usati per altri scopi.
Voglio dire, spesso è così, ma non è una legge inderogabile, sopratutto se si considerano le fasce di prezzo più basse. Poi ok, prodotti no-compromise eccellenti ce ne saranno e difficilmente saranno superabili da soluzioni imporovvisate, però probabilmente si parla di altre cifre.

Ad ogni modo, mi tocca comprarmi un pò di QED

pablos74 ha scritto:
Secondo me IO HO BUTTATO VIA UN SACCO DI TEMPO e denaro in prove assurde cambiando tipo di cavo, lunghezze, terminazioni, diversi modi di intreccio dei più svariati cavi e non ne è valsa la pena.

Anche io ci ho speso tantissimo tempo, ed un pò di denaro (ma neanche troppo). Però in fondo il divertimento sta proprio in questo: provare, sperimentare, illudersi e talvolta avere belle sorprese. Io mi son divertito, anche se ora uso anche (e specifico anche) dei cavi prodotti industrialmente

Non mi tornano due cose.

Si parla del QED dicendo che costa sui 50-70 euro terminati con banane a seconda della lunghezza. Se poi vado su ebay, in realta' costa (il solo cavo, senza banane) GBP 4,86
Circa EUR 5,53 al metro. (Ovvio che se poi compro delle super-banane placcate oro il costo sale, ma non e' il cavo che costa, ma le banane).
O stiamo parlando di due versioni (o modelli) diversi dello stesso cavo?

Secondo dubbio. Se vado nelle descrizioni (di quello che ho trovato su ebay), sono indicate le seguenti caratteristiche

Features:

Unique SPOFC triple braid 5 x 16 x 0.1mm

Compressible Teflon Aircore™ for ease of termination

Low resistance, low capacitance and low inductance

Easy strip Polyethylene outer jacket

2 x 1.88mm2 conductor cross sectional area

Il dubbio che mi e' venuto e' che mi sembra molto sottile come cavo (La sezione e' molto ridotta). Stiamo parlando dello stesso cavo?
Non e' troppo sottile per trasferire certe correnti di picco elevate? (parlo dei bassi ovviamente). Mi chiedevo se non fosse invece piu' indicato per un bi-wiring usandolo solo per le vie piu' alte (tweeter) lasciando invece alle vie piu' basse (woofer) un cavo di dimensioni maggiori. O va raddoppiato (o triplicato?) ??

NB: Sono dubbi i miei, potrei anche aver preso una cantonata ed aver visto una versione diversa di cavo. Mi rifierisco al seguente annuncio su ebay.

http://www.ebay.it/itm/300469373421?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

apeschi ha scritto:Non mi tornano due cose.

Si parla del QED dicendo che costa sui 50-70 euro terminati con banane a seconda della lunghezza. Se poi vado su ebay, in realta' costa (il solo cavo, senza banane) GBP 4,86
Circa EUR 5,53 al metro. (Ovvio che se poi compro delle super-banane placcate oro il costo sale, ma non e' il cavo che costa, ma le banane).
O stiamo parlando di due versioni (o modelli) diversi dello stesso cavo?

Terminato dalla fabbrica è normale che costi anche quattro volte di più.

apeschi ha scritto:
Secondo dubbio. ....

Il dubbio che mi e' venuto e' che mi sembra molto sottile come cavo (La sezione e' molto ridotta). Stiamo parlando dello stesso cavo?
Non e' troppo sottile per trasferire certe correnti di picco elevate? (parlo dei bassi ovviamente)

Con l'Eam Lab HA-600 che su 4 ohm buttava fuore oltre 700 Watt e 60 ampere continui (180 ampere di picco) non ho avuto il benché minimo problema ..... con il tuo Populse che arriva a malapena a 50 watt per canale su 4 ohm direi che puoi stare tranquillo

Ho avuto modo di vedere un cavo SOLO calza con unicamente all'interno un isolante a tubicino che (probabilmente) serve a mantenere al struttura del cavo semirigida,Qualcuno mi conferma che è questo il cavo adoperato come potenza?Francamente pensavo di aver visto male io la prima volta ma adesso ho idea che sia una tecnica di costruzione che nn conoscevo.Non si trattava di niente di modernissimo probabilmente aveva già qlc annetto...Se mi ricapita tra le zampe lo provo,mi fa strano la sezione difficile da determinare essndo stratificata intorno al cavo cmq vediamo.
Prove col sat potenza nn ne ho mai fatte a parte usarllo all'interno di un ta-2020 per portare il segnale dalla scheda ai morsetti.Lo usate allineato solo core e 4 x driver?
Vorrei provare a sostituire cat5 con qlc di piu valido.

Stentor ha scritto:

apeschi ha scritto:
Non e' troppo sottile per trasferire certe correnti di picco elevate? (parlo dei bassi ovviamente)

Con l'Eam Lab HA-600 che su 4 ohm buttava fuore oltre 700 Watt e 60 ampere continui (180 ampere di picco) non ho avuto il benché minimo problema ..... con il tuo Populse che arriva a malapena a 50 watt per canale su 4 ohm direi che puoi stare tranquillo

60 Amp. continui ?
Hai scambiato una saldatrice per un'amplificatore ?
Sono curioso di conoscere le tue impressioni sul suo suono.

scusate l'ignoranza...
ma con tutta quella corrente, quei cavi non si sarebbero dovuti squagliare?
sarebbe come cercare di avviare l'auto dell'amico in panne(con la batteria a terra) con dei comuni cavi da elettricista?