Re: Tre "T" a confronto

Da fritznet Gio 12 Apr 2012 - 19:57

Utile ed istruttiva prova, grazie. Oki

Da Stentor Gio 12 Apr 2012 - 19:59

wasky ha scritto:
Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

E daiii Roby ...cerchiamo di ragionare !!!!! ...quelle misure su un Jinro come sarebbero? ..scarse ma lo hai mai sentito suonare? se lo paragoni a un ampli pro di qualsiasi fattura vuol dire che hai fumato Hehe

Le misure sono una ottima cosa ma da sole non valgono niente .... qui parliamo di arte della riproduzione sonora non compattoni da supermercato.

Se poi mi dici che i classe T ti fanno schifo ....non c'è problema ...tutto da dimostrare ma non per il motivo che adduceva Furio di sensibilità alle rotazioni di fase del carico ...

Se se ne fregano i migliori amplificatori hiend (non pro ovviamente) al mondo perché devono contare per i classe T?

Gli audio note kit ad esempio li hai assemblati ....vuoi dirmi che fanno schifo?

Da fritznet Gio 12 Apr 2012 - 20:02

wasky ha scritto:
furio ha scritto:

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

Sarebbe interessante, ma a livello teorico non sono migliori THD e crosstalk rispetto alla risposta in frequenza nei T?

Da Alfredo Di Pietro Gio 12 Apr 2012 - 20:21

MODE Scherzoso ON

Ma vuoi mettere quei rustici ampli Pro sbragawoofer da quattro soldi con quella pulce del TA2024 Shocked

MODE Scherzoso OFF

Da Alfredo Di Pietro Gio 12 Apr 2012 - 20:25

fritznet ha scritto:
wasky ha scritto:

Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

Sarebbe interessante, ma a livello teorico non sono migliori THD e crosstalk rispetto alla risposta in frequenza nei T?

Comunque il Datasheet del TA 2024 non dice affatto che le distorsioni (almeno sino a certe potenze) sono alte, anzi...

E' strano come i detrattori del T-Amp non le abbiano replicate per dimostrarne la non validità Muble

Di quanto distorce un sublime valvolare? Muble

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 20:34

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

Si ride molto meno quando li si ascolta Roberto, te lo assicuro...

Senza polemica e con simpatia

Vallo a dire a Bollorino e Jasparro Laughing

E' certo noi non lo abbiamo un T-amp a casa

Te lo hanno già detto più volte sei arrivato secondo con i T-amp li modificavo 6 anni fà Laughing

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 20:36

furio ha scritto:

Certo che Wasky si diverte...
E perchè non scherzarci sopra?

E mica solo io mi diverto Furio Smile

Da Alfredo Di Pietro Gio 12 Apr 2012 - 20:40

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Si ride molto meno quando li si ascolta Roberto, te lo assicuro...

Senza polemica e con simpatia

Vallo a dire a Bollorino e Jasparro E' certo noi non lo abbiamo un T-amp a casa

Te lo hanno già detto più volte sei arrivato secondo con i T-amp li modificavo 6 anni fà

Che modifiche attuavi?
Hai per caso un sample da inviarmi?

Con tutto il rispetto per Bollorino e Jasparro a me il T-Amp piace.
(Ma io son solo un dilettante...)

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 20:44

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:
Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

E daiii Roby ...cerchiamo di ragionare !!!!! ...quelle misure su un Jinro come sarebbero? ..scarse ma lo hai mai sentito suonare? se lo paragoni a un ampli pro di qualsiasi fattura vuol dire che hai fumato

Gli audio note kit ad esempio li hai assemblati ....vuoi dirmi che fanno schifo?

A parte che come sai le valvole le uso con il Sabatti Rover .223 Laughing

E secondo te un Audionote di quelli che vendo io ha una differenza di ben 9dB come questa curva di risp. in frequenza ? o un CrossTalk come questo ?

Tre "T" a confronto - Pagina 2 Separaziones

Tre "T" a confronto - Pagina 2 Separaziones

Volevi le misure del Jinro Audionote ? Eccole

Fig.1 Audio Note Jinro, volume control at maximum, frequency response at 1V into: simulated loudspeaker load (gray), 8 ohms (left channel blue, right red), 4 ohms (left cyan, right magenta), 2 ohms (green). (1dB/vertical div.)

Tre "T" a confronto - Pagina 2 411ANJfig1

Tre "T" a confronto - Pagina 2 411ANJfig1

Da furio Gio 12 Apr 2012 - 20:48

Stentor ha scritto:
Ciao Furio permettimi di dire che non condivido nulla di quello che hai scritto ...anzi sono molto contrario a questo modo di ragionare....nulla dipersonale ovviamente

Lasciamo perdere la classe T e prendiamo i valvolari monotriodo che arrivano a costare anche cifre folli (prendi ad esempio un Kondo Ongaku) e che se ben implementati raggiungono qualità sonore sconosciute a tutti gli ampli a stato solido e valvole push pull ....

ebbene mostri come questi che arrivano a costare anche € 80.000,00 hanno i medesimi problemi dei classe T ...e per questo non sono secondo te hifi?

Seguendo il tuo filo del ragionamento un Ongaku non è hifi mentre un ampri pro low cost e mal suonante si ..... una opinione che rispetto ma che contrasta con la mia esperienza di ascolto

Non conosco "di mia orecchia" un Kondo Ongaku o simili.
Non so se abbiano risposte così dipendenti dal carico.
Se fosse così me lo richiedo paro paro: che carico ci vuole per per farli suonare bene?
10 dB in più sulla gamma alta a mio parere suonano "male" assai.

Ripeto: non ho esperienze dirette.
Scrivendo chiedo a chi ce l'abbia questa esperienza al fine di dirmi cosa ne pensa.

Tu hai t-amp che si comportino così con un tuo carico?
Come suona l'insieme?
Si sente uno sbilanciamenteo tonale così esasperato?
Giuro, io non lo so.
Dal grafico mi viene di dire che si dovrebbe sentire (e forte anche...)

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 20:54

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:

Vallo a dire a Bollorino e Jasparro E' certo noi non lo abbiamo un T-amp a casa

Te lo hanno già detto più volte sei arrivato secondo con i T-amp li modificavo 6 anni fà

Che modifiche attuavi?
Hai per caso un sample da inviarmi?

Con tutto il rispetto per Bollorino e Jasparro a me il T-Amp piace.
(Ma io son solo un dilettante...)

Alfredo ho buttato diverse centinaia di € sul sito di Roberto Chiomenti http://www.autocostruire.it/ il primo a vendere in Italia se non lo sapessi il T-Amp conosciuto nel 2004 grazie ad Andrea Bertoglio moderatore del mitico forum di Audiocostruzioni, soldi buttati per modificare induttanze e cap di uscita ma, poverello non ce la fà a far uscire musica decente, dovresti sentire proprio un ELLA di Roberto Spanne sopra il T-Amp

http://www.autocostruire.com/catalog/index.php?cPath=32&osCsid=6bda3e57b36e58cfb6f3b83a7fa036c9

Oppure uno schifoso LX1240 di Nuova elettronica con 8 solo watt Wink

e cambieresti idea sul T-amp(ax)

Prima che mi ridici che non l'ho provato con un diffusore giusto, ti riscrivo che un solo Tuiters del diffusore che uso con il Trend 10.1 costa 112 € ovvero come il Trend Stesso Wink

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 20:59

furio ha scritto:Non conosco "di mia orecchia" un Kondo Ongaku o simili.
Non so se abbiano risposte così dipendenti dal carico.
Se fosse così me lo richiedo paro paro: che carico ci vuole per per farli suonare bene?
10 dB in più sulla gamma alta a mio parere suonano "male" assai.

Eccola la curva di risposta del Jinro con carico a 8 e 4 ohm Furio ma, servirebbe una CCL (Curva di Carico Limite )

Tre "T" a confronto - Pagina 2 411ANJfig1

Da Oscar Gio 12 Apr 2012 - 21:02

wasky ha scritto:
furio ha scritto:

Non ho esperienze di ascolto dirette.
Ma se fosse così, mi viene il dubbio che si possano definire apparecchiature realmente hi-fi.
Con un carico "strano" ti becchi + 10 dB oppure -10 dB sui 15 KHz.
Inaccettabile, cari i miei t-fan.
Anche se i costi sono ridicolmente bassi.

Ripeto, non so se sia davvero così, ma allora siamo stati un po' indulgenti con le deliziose scatolette...

Giuro, lo dico a fini di conoscenza, non voglio scatenare le fiamme dell'inferno!

PEACE & LOVE!

Sei Finito Ormai hai segnato il tuo destino Furio

Sarebbe carina anche una misura del Cross Talk e del THD cosi oggi si ride veramente

QUi mi sento di quotare a pieno e a piene mani, l'applauso qui sopra enunciato.
Una marea di modifiche non faranno diventare un brutto anatroccolo un cigno...
Al massimo diventerà un brutto anattroccolo con molto fondotinta...

Da Stentor Gio 12 Apr 2012 - 21:09

Oscar ha scritto:
QUi mi sento di quotare a pieno e a piene mani, l'applauso qui sopra enunciato.
Una marea di modifiche non faranno diventare un brutto anatroccolo un cigno...
Al massimo diventerà un brutto anattroccolo con molto fondotinta...

Che sia un brutto anatroccolo lo affermi tu ......

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 21:14

Oscar ha scritto:QUi mi sento di quotare a pieno e a piene mani, l'applauso qui sopra enunciato.
Una marea di modifiche non faranno diventare un brutto anatroccolo un cigno...
Al massimo diventerà un brutto anattroccolo con molto fondotinta...

Organizziamo un ascolto di questo che devo consegnare a Jimmuzzo

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=330

Cablaggio Van De Hull Segnale mica micio micio Bau Bau Hehe

Da Stentor Gio 12 Apr 2012 - 21:18

wasky ha scritto:
Organizziamo un ascolto di questo che devo consegnare a Jimmuzzo

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=330

Cablaggio Van De Hull Segnale mica micio micio Bau Bau

€ 200,00 per una scheda nuda ancora da inscatolare sono veramente tanti !!!

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 21:28

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:
Organizziamo un ascolto di questo che devo consegnare a Jimmuzzo

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=330

Cablaggio Van De Hull Segnale mica micio micio Bau Bau

€ 200,00 per una scheda nuda ancora da inscatolare sono veramente tanti !!!

A leggere su alcuni forum esteri ne parlano un gran bene come ampli per mid e Tuiters ti saprò dire Boss Smile

Da Stentor Gio 12 Apr 2012 - 22:54

wasky ha scritto:
Stentor ha scritto:

€ 200,00 per una scheda nuda ancora da inscatolare sono veramente tanti !!!

A leggere su alcuni forum esteri ne parlano un gran bene come ampli per mid e Tuiters ti saprò dire Boss

Noto ora ...25A di picco ...ci dovresti pilotare parecchie cose .... l'unico dubbio è come suona: nella classe T i meno potenti come il TA2024 sono i migliori mentre i più potenti come il 3020 alla fine suonano peggio Sad

Da wasky Gio 12 Apr 2012 - 23:36

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:

A leggere su alcuni forum esteri ne parlano un gran bene come ampli per mid e Tuiters ti saprò dire Boss

Noto ora ...25A di picco ...ci dovresti pilotare parecchie cose .... l'unico dubbio è come suona: nella classe T i meno potenti come il TA2024 sono i migliori mentre i più potenti come il 3020 alla fine suonano peggio

Viste le induttanze Litz ?

Lo proviamo con le Prosono Event 10 il gigante è in Verniciatura sono arrivati gli accessori per finirlo e la Vernice ordinata Bianco Metropolitano

Ad esempio il 3020 di Maurizio suonava bene e di brutto rispetto a quello di Franz01 Smile

questo ha 25A di picco e come alimentazione dovrebbe avere circa 25 volt

Come suona ce lo dice Jimmuzzo è il suo e per compensarlo dell'attesa gli ho fatto un omaggio I love you

Da Alfredo Di Pietro Ven 13 Apr 2012 - 0:37

wasky ha scritto:..........soldi buttati per modificare induttanze e cap di uscita ma, poverello non ce la fà a far uscire musica decente..........

Su questo hai perfettamente ragione Roberto.

Il TA2024, anche se montato su schedine da due lire, non ce la fa proprio a suonare male!

Hehe

Da Alfredo Di Pietro Ven 13 Apr 2012 - 0:45

Riguardo i modding, nessuno di loro potrà elevare la qualità di un TA2024 quanto un layout circuitale fatto come Dio comanda.

Non basta sostituire qualche componente con altri di maggior qualità, è come montare le gomme della Ferrari su una Panda, sempre Panda rimane...

Per questo il NSB rappresenta una vera novità, perché dietro c'è l'operato di un bravo ingegnere elettronico, Eugenio Moreira, e non di uno smanettone qualunque.

Il percorso del segnale è stato finemente ottimizzato "Point to Point".

E suona, eccome se suona...

Da furio Ven 13 Apr 2012 - 1:43

Non mi avete tolto un dubbio tremendo.

Alcuni t-amp soffrono del difetto tipico degli ampli a commutazione: la loro risposta in frequenza, specie sugli acuti, dipende molto dal carico.
In alcune condizioni possono avere forti esaltazioni a 15 khz o giù di lì.
Lo scopro ora e solo dai grafici di Alfred, non ho esperienza diretta.

Io ho chiesto una cosa banale e sono ripartiti i soliti battibecchi pro e contro, anche se divertenti.
La cosa banale è: si sente questo benedetto picco da 10 dB sugli acuti?
Se si sente, a voi piace?
Se si può scegliere un carico "adattato" come si fa? Si riesce a smorzare il picco?

Secondo me un coso che faccia fare al mio tuiter (come dice Wasky) 10 dB in più sui 15 Khz. a casa mia mi darebbe fastidio.
Ho usato il condizionale perchè non ho certezze ed ho chiesto se capita realmente.

Aspetto risposte su queste domande. Grazie (and good night...)!

Da SaNdMaN Ven 13 Apr 2012 - 1:52

furio ha scritto:Non mi avete tolto un dubbio tremendo.

Alcuni t-amp soffrono del difetto tipico degli ampli a commutazione: la loro risposta in frequenza, specie sugli acuti, dipende molto dal carico.
In alcune condizioni possono avere forti esaltazioni a 15 khz o giù di lì.
Lo scopro ora e solo dai grafici di Alfred, non ho esperienza diretta.

Io ho chiesto una cosa banale e sono ripartiti i soliti battibecchi pro e contro, anche se divertenti.
La cosa banale è: si sente questo benedetto picco da 10 dB sugli acuti?
Se si sente, a voi piace?
Se si può scegliere un carico "adattato" come si fa? Si riesce a smorzare il picco?

Secondo me un coso che faccia fare al mio tuiter (come dice Wasky) 10 dB in più sui 15 Khz. a casa mia mi darebbe fastidio.
Ho usato il condizionale perchè non ho certezze ed ho chiesto se capita realmente.

Aspetto risposte su queste domande. Grazie (and good night...)!

Più che altro, se ci fossero quei 10db sui 15 Khz, sarebbe un ampli "non lineare" nella risposta in frequenza. Come la gobba sui 100Hz di alcuni diffusori con effetto loudness.

Sarebbe interessante sapere se ci sono... Tre "T" a confronto - Pagina 2 196713

Da SaNdMaN Ven 13 Apr 2012 - 1:56

Come ho detto a Roberto (Wasky) per telefono, secondo me il TA 2024 sembra, sulle medio/alte, come una foto da pochi kb upscalata con photoshop Tre "T" a confronto - Pagina 2 292187

Certe frequenze sembrano triplicate.

Da fritznet Ven 13 Apr 2012 - 1:57

Andrebbe verificato con un carico (diffusore) reale, magari c'è ancora il picco, magari dipende anche dal diffusore, e per alcuni diffusori potrebbe non essere un dramma, anzi...

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