Re: Tre "T" a confronto

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 12:18

excinghios ha scritto:[ot e parecchio] ma quel benedetto di un butyflex dove si puo comprare, dovrei insonorizzare le portiere dell'auto (e il dynamat costa un rene e mezzo...)

Anche due di Reni Hehe

tacci loro però ha in catalogo delle cose ottime se ne parlava qui

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=849&highlight=butiflex

Il butiflex lo trovi dai negozi che vendono prodotti per edilizia lo riconosci ma, nello sportello mettici anche la Brax o alternativa alla Brax Smile

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 12:26

Oscar ha scritto:Leggo dal tuo profilo che sei pratico di vela:
E' come se io ti facessi notare che stai usando un verricello sbagliato con la cima sbagliata nella tua "piccola" barca a vela e di tutta risposta tu mi dicessi: te hai progettato un optimist

Io passo con un Flying Dutchman senza spinnaker il catamarano della Hobie Cat, lo posso giurare e voi non capite un Tangone Laughing

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 14:16

Alfredo Di Pietro ha scritto:Riguardo le considerazioni sulle prestazioni sonore del T-Amp mi chiedo come tu da audiofilo possa tentare di distruggere un oggetto così ben suonante.

Non voglio andare oltre perché qualche sospetto su questo tipo di comportamento ce l'avrei e non riguarda affatto il "come suona".
Non avendo prove comunque sospetto deve rimanere.

Chiamare porcheria un amplificatore che ha stupito il mondo, vuol dire andare contro ogni evidenza.

Bisogna avvertire la EISA Laughing

ci fosse un anno a scorrere indietro nel tempo dove, compare come Best Buy un T-amp

http://www.eisa.eu/awards/history/1/audio-home-theater.html

in compenso pare che sto philips sia più valido di un T-Amp premio EISA 2012

http://www.eisa.eu/award/6/european-compact-system-2011-2012.html

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 14:39

franz 01 ha scritto:Oscar,purtroppo lo Yamaha è quello che è ovvio, pero' essendo il budget molto limitato,avevo poca scelta ed alla fine ho scelto quello che per me era il "minor male" se lo attacchiamo alle tue ho paura che crepa
Pero' mi interesserebbe un paragone fra due tipologie opposte di ampli a prezzi abbastanza simili

Franz come sai qui di AMPLI ne passano e molti, anche se non abbiamo orecchio per capire le nuances del T-amp, di sicuro il tuo Yamaha lo pongo diversi gradini sopra ad un Belcanto in classe D che ha stazionato in Sala Smile

Di sicuro le Infinity di Oscar le pilota meglio uno Yamaha P2500S che un Belcanto

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 16:43

MaurArte ha scritto:Fare dei test completi ed affidabili sui classe T è piuttosto difficoltoso.
Consiglierei ad Alfredo di dotarsi di un oscilloscopio ed un generatore di funzioni ed utilizzare il pc come supporto.
Una scheda ed un pc purtroppo non bastano.
Sto per presentare un test completo sia sui carichi sopportabili dai piccoli classe T che sulla risposta in frequenza su carico reale.
Utilizzo 2 generatori di funzione (uno digitale ed uno analogico) 2 oscilloscopi, 3 multimetri di cui uno TRUE RMS + il PC a supporto. E' anche probabile che utilizzero un analizzatore di spettro collegato a PC per vedere intermodulazioni a frequenze elevate (ho idea che succeda qualcosa di strano sopra ai 20KHz)

E' vero Maurizio.

Me ne sono accorto quando ho misurato la FR2 del Rotel ottenendo subito un grafico pulito.
Sono in contatto con un progettista che mi ha consigliato di usare "Visual Analizer" con un hardware che consente di abbassare la tensione di 1 - 10 e 100 volte.

Si tratta ora di fornirsi del giusto materiale e iniziare a studiarlo.

Ci vuole tempo e pazienza.

Ecco perché non ho pubblicato quelle misure nella recensione ma le ho postate nel forum per discutere con chi ne sa più di me.

Da Stentor Lun 16 Apr 2012 - 16:46

wasky ha scritto:
franz 01 ha scritto:Oscar,purtroppo lo Yamaha è quello che è ovvio, pero' essendo il budget molto limitato,avevo poca scelta ed alla fine ho scelto quello che per me era il "minor male" se lo attacchiamo alle tue ho paura che crepa
Pero' mi interesserebbe un paragone fra due tipologie opposte di ampli a prezzi abbastanza simili

Franz come sai qui di AMPLI ne passano e molti, anche se non abbiamo orecchio per capire le nuances del T-amp, di sicuro il tuo Yamaha lo pongo diversi gradini sopra ad un Belcanto in classe D che ha stazionato in Sala

Di sicuro le Infinity di Oscar le pilota meglio uno Yamaha P2500S che un Belcanto

Da Biagio De Simone Lun 16 Apr 2012 - 16:50

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:

Franz come sai qui di AMPLI ne passano e molti, anche se non abbiamo orecchio per capire le nuances del T-amp, di sicuro il tuo Yamaha lo pongo diversi gradini sopra ad un Belcanto in classe D che ha stazionato in Sala

Di sicuro le Infinity di Oscar le pilota meglio uno Yamaha P2500S che un Belcanto

E si, questa è un affermazione pesante, avremmo trovato l' ampli definitivo ad una manciata di soldi, lo devo provare. Mmm

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 17:03

Queste sono le resistenze utilizzate:

http://it.rs-online.com/web/p/alta-potenza/1074125/

Dal Datasheet delle Resistenze Arcol HS:

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00b9/0900766b800b9f2b.pdf

"The critical voltage for a low inductance resistor is therefore the critical voltage for the standard HS resistor divided by the square root of 2.
Vcrit=V/√2"

Quindi Vcrit=50/1,414=35,360

Non mi risulta che un T-Amp sviluppi 35,360 Volt.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 17:26

In altra parte del Datasheet si indica l'induttività tipica delle HS da 50 Watt in valori compresi tra 0,73 e 4 microHenry (milionesimi di Henry), per resistenze da 1 a 10 Ohm.

Non è riportato il valore di quella da 3,9 Ohm ma credo si trovi a metà strada.

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 17:31

Alfredo Di Pietro ha scritto:[

E' vero Maurizio.

Me ne sono accorto quando ho misurato la FR2 del Rotel ottenendo subito un grafico pulito.
Sono in contatto con un progettista che mi ha consigliato di usare "Visual Analizer" con un hardware che consente di abbassare la tensione di 1 - 10 e 100 volte.

Si tratta ora di fornirsi del giusto materiale e iniziare a studiarlo.

Ci vuole tempo e pazienza.

Ecco perché non ho pubblicato quelle misure nella recensione ma le ho postate nel forum per discutere con chi ne sa più di me.

Prova Virtin un ottimo SW di misure diverso da ARTA

http://www.virtins.com/

Se ti serve il JIG per VA chiedi a Riccardo Crazy modder su BAW ne ha uno e credo lo utilizzi poco cosi non lo acquisti gli dico di prestartelo

Roberto

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 17:32

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:Franz come sai qui di AMPLI ne passano e molti, anche se non abbiamo orecchio per capire le nuances del T-amp, di sicuro il tuo Yamaha lo pongo diversi gradini sopra ad un Belcanto in classe D che ha stazionato in Sala

Di sicuro le Infinity di Oscar le pilota meglio uno Yamaha P2500S che un Belcanto

E si mi spiace il belcanto non mi ha entusiasmato ma, io non ho orecchio audiofilo Smile

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 17:34

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:[

E' vero Maurizio.

Me ne sono accorto quando ho misurato la FR2 del Rotel ottenendo subito un grafico pulito.
Sono in contatto con un progettista che mi ha consigliato di usare "Visual Analizer" con un hardware che consente di abbassare la tensione di 1 - 10 e 100 volte.

Si tratta ora di fornirsi del giusto materiale e iniziare a studiarlo.

Ci vuole tempo e pazienza.

Ecco perché non ho pubblicato quelle misure nella recensione ma le ho postate nel forum per discutere con chi ne sa più di me.

Prova Virtin un ottimo SW di misure diverso da ARTA

http://www.virtins.com/

Grazie.

Emanuele usa il Visual Analizer con un Hardware specifico via USB per la riduzione dei voltaggi in ingresso.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 17:39

E' per caso questa?

http://www.sillanumsoft.org/Italiano/hardware.htm

Da Stentor Lun 16 Apr 2012 - 17:45

De simone Biagio ha scritto:
Stentor ha scritto:

E si, questa è un affermazione pesante, avremmo trovato l' ampli definitivo ad una manciata di soldi, lo devo provare.

Sopratutto discutibile Wink

. L'ampli yamaha che utilizza anche solomon sembra proprio essere buono e pur non suonando bene come un T (a detta di solomon) è cmq buono rispetto al costo...ti risolve tutti ..o quasi ...i problemi di pilotaggio e se ben abbinato può dare grandi soddisfazioni !

Da qui a valere più di ampli 10 volte più costosi invece probabilmente ce ne passa .... Hehe

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 17:53

Stentor ha scritto:
De simone Biagio ha scritto: E si, questa è un affermazione pesante, avremmo trovato l' ampli definitivo ad una manciata di soldi, lo devo provare.

Sopratutto discutibile . L'ampli yamaha che utilizza anche solomon sembra proprio essere buono e pur non suonando bene come un T (a detta di solomon) è cmq buono rispetto al costo...ti risolve tutti ..o quasi ...i problemi di pilotaggio e se ben abbinato può dare grandi soddisfazioni !

Da qui a valere più di ampli 10 volte più costosi invece probabilmente ce ne passa ....

Tutto quanto è discutibile anche che il T-amp rompe un ongaku

E se il T-amp da 60 € può essere superiore ad un Ongaku perchè un finale da 330 € non può essermi piaciuto più di una coppia di Bel Canto e.One M300 che viene 1600 € ?

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 17:58

Stentor ha scritto:Sopratutto discutibile . L'ampli yamaha che utilizza anche solomon sembra proprio essere buono e pur non suonando bene come un T (a detta di solomon)

A me non sembra che Salvo ha scritto che un T.Amp suona meglio di uno Yamaha P2500S Smile

https://www.tforumhifi.com/t25072-audiolab-m-dac-yamaha-p2500s-e-l-impianto-entry-level-con-suono-hi-end

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 18:00

Alfredo Di Pietro ha scritto:E' per caso questa?

http://www.sillanumsoft.org/Italiano/hardware.htm

Si esatto

Ho aggiunto dopo che mi hai quotato un addendum

Contatta Riccardo Crazy Modder che è a Milano e ne ha uno che usa pochissimo e quindi può farti la cortesia di prestartelo

Rob

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 18:01

wasky ha scritto:
Stentor ha scritto:

Sopratutto discutibile . L'ampli yamaha che utilizza anche solomon sembra proprio essere buono e pur non suonando bene come un T (a detta di solomon) è cmq buono rispetto al costo...ti risolve tutti ..o quasi ...i problemi di pilotaggio e se ben abbinato può dare grandi soddisfazioni !

Da qui a valere più di ampli 10 volte più costosi invece probabilmente ce ne passa ....

Tutto quanto è discutibile anche che il T-amp rompe un ongaku

E se il T-amp da 60 € può essere superiore ad un Ongaku perchè un finale da 330 € non può essermi piaciuto più di una coppia di Bel Canto e.One M300 che viene 1600 € ?

Secondo me non bisogna ragionare in termini di prezzo ma di tecnologia implementata.

Il TA2024 è completamente diverso da un classe A/B.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 18:02

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:E' per caso questa?

http://www.sillanumsoft.org/Italiano/hardware.htm

Si esatto

Ho aggiunto dopo che mi hai quotato un addendum

Contatta Riccardo Crazy Modder che è a Milano e ne ha uno che usa pochissimo e quindi può farti la cortesia di prestartelo

Rob

Grazie della dritta.

Lo trovo su Next Hardware?

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 18:07

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:

Tutto quanto è discutibile anche che il T-amp rompe un ongaku

E se il T-amp da 60 € può essere superiore ad un Ongaku perchè un finale da 330 € non può essermi piaciuto più di una coppia di Bel Canto e.One M300 che viene 1600 € ?

Secondo me non bisogna ragionare in termini di prezzo ma di tecnologia implementata.

Il TA2024 è completamente diverso da un classe A/B.

Ehm anche il Belcanto è in classe D Alfredo come il T Smile

mentre lo Yamaha è un Classe H ne avessi presa una Laughing

Un Belcanto se lo trita il tuo T-amp Wink

Parliamo di un ampli che mi ha mostruosamente impressionato per lo smorzamento che non trovi in un Aiendsss, parliamo di Damping Factor >1000 eppure, a me non è piaciuto il suo modo di suonare ho preferito lo yamaha di Franz ma vedo che ha scosso ilarità come in me la scuote il fatto di paragonare un T-Amp ad un Ongaku

E intendiamoci non stò dicendo che il belcanto è un cesso anzi sicuramente mette in riga sul pilotaggio come i nuforce svariati amplificatori Loffi con frontale da 22Cm in Rodhio

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 18:08

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:

Si esatto

Ho aggiunto dopo che mi hai quotato un addendum

Contatta Riccardo Crazy Modder che è a Milano e ne ha uno che usa pochissimo e quindi può farti la cortesia di prestartelo

Rob

Grazie della dritta.

Lo trovo su Next Hardware?

Anche su feisbuc da dove mi hai tolto dalla lista amici Laughing

Che regazzino pieno de complessi che sei Alfrè Laughing

secondo me alle medie ti disegnavano le casine sulla tuta e ti è rimasta Laughing

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 18:09

Il vero problema è trovare un attenuatore valido per le misure "Stand Alone" da poter collegare direttamente alla scheda audio in ingresso.

In effetti anche ARTA potrebbe andare bene per le misure con il suo completo analizzatore di spettro.

L'importante è non "fottere" la scheda audio con elevati voltaggi in ingresso...

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 18:10

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Grazie della dritta.

Lo trovo su Next Hardware?

Anche su feisbuc da dove mi hai tolto dalla lista amici Che regazzino pieno de complessi che sei Alfrè secondo me alle medie ti disegnavano le casine sulla tuta e ti è rimasta

Certamente, ero incazzato.

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 18:11

Alfredo Di Pietro ha scritto:Il vero problema è trovare un attenuatore valido per le misure "Stand Alone" da poter collegare direttamente alla scheda audio in ingresso.

In effetti anche ARTA potrebbe andare bene per le misure con il suo completo analizzatore di spettro.

L'importante è non "fottere" la scheda audio con elevati voltaggi in ingresso...

Una sonda per oscilloscopio con RCA Smile

la prendi 10X e 100X

Da Stentor Lun 16 Apr 2012 - 18:12

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Secondo me non bisogna ragionare in termini di prezzo ma di tecnologia implementata.

Il TA2024 è completamente diverso da un classe A/B.

Ehm anche il Belcanto è in classe D Alfredo come il T mentre lo Yamaha è un Classe H ne avessi presa una

Un Belcanto se lo trita il tuo T-amp

Parliamo di un ampli che mi ha mostruosamente impressionato per lo smorzamento che non trovi in un Aiendsss, parliamo di Damping Factor >1000 eppure, a me non è piaciuto il suo modo di suonare ho preferito lo yamaha di Franz ma vedo che ha scosso ilarità come in me la scuote il fatto di paragonare un T-Amp ad un Ongaku

E intendiamoci non stò dicendo che il belcanto è un cesso anzi sicuramente mette in riga sul pilotaggio come i nuforce svariati amplificatori Loffi con frontale da 22Cm in Rodhio

Ma quale ilarità? ....dico solo che mi sembra strano che l'ampli yamaha ...che un proprietario Solomon lo adora ma ne ha anche evidenziato dei fisiologici limiti (costa pur sempre solo € 349,00....per quel che da è pure molto economico Wink

)... sia superiore a tutti i classe D di fascia alta che in genere utilizzano i medesimi chip icepower (jeff Rowland, bel canto, Wire4sound, genesis )

Se poi è vero sarei il primo ad esserne felice ....ma credo sia strano che abbiano toppato in così tanti costruttori specializzati nella hifi per aver ragione invece la yamaha con un ampli pro entry level ....

Per il resto pure a me scuote una grande ilarità paragonare un T-amp ad un audio note ..... senza tirare in ballo i top di gamma bastano anche gli integrati per suonare molto meglio ..... certo che il prezzo non è più uguale Sad

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