Re: Tre "T" a confronto

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 1:46

Alfredo Di Pietro ha scritto:Adesso si e mi sono scaricato anche il programmino Serie-Parallelo di Giussani.

quindi ? sono +3dB e io sbagliavo ?

Alfredo analizzala questa situazione non è la prima volta che ti capita di trovartici, se ero veramente uno Str0nz0 come credi ne approfittavo

Prendila a ridere ti prego ma, mi viene da pensare che hai il Bignami del Viappiani Laughing

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 1:56

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Adesso si e mi sono scaricato anche il programmino Serie-Parallelo di Giussani.

quindi ? sono +3dB e io sbagliavo ?

Alfredo analizzala questa situazione non è la prima volta che ti capita di trovartici, se ero veramente uno Str0nz0 come credi ne approfittavo

Prendila a ridere ti prego ma, mi viene da pensare che hai il Bignami del Viappiani

Hai ragione tu, sono 6 dB in più e questo perchè applicando, per esempio, una tensione di 2,83 Volt ad un altoparlante da 8 Ohm, mettendone un altro in parallelo a questo arriverà la medesima tensione, cioè sempre 2,83 Volt ma l'ampli sarà chiamato ad erogarne il doppio perchè l'impedenza risultante si dimezza (4 Ohm).

Quindi 3 dB + 3 dB sono 6 db in totale.

OK Smile

Da Pier Mar 17 Apr 2012 - 1:59

A forza di leggervi sto alternando momenti di alta " SENSIBILITA' " con crisi isteriche di pianto Crying or Very sad

a momenti di estrema " EFFICENZA " con perdita di "CONTROLLO FISICO". insomma mi sono rotto le "CASSE" Punishment

e tolgo il disturbo. Very Happy

Buona notte! Goodbye

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 1:59

Si ma, bonariamente, qualche errorino lo fai anche tu, vedi la Superficie Attiva (Sd) di due altoparlanti uguali Smile

Da Biagio De Simone Mar 17 Apr 2012 - 2:00

Ragazzi sono arrivato fin quà , ho letto tutto Don't know

, ora vado a nanna, non reggo più. Sleep

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 2:02

Neanche io... notte a tutti.

W il T-Amp!
Very Happy

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 2:05

Alfredo Di Pietro ha scritto:Hai ragione tu, sono 6 dB in più e questo perchè applicando, per esempio, una tensione di 2,83 Volt ad un altoparlante da 8 Ohm, mettendone un altro in parallelo a questo arriverà la medesima tensione, cioè sempre 2,83 Volt ma l'ampli sarà chiamato ad erogarne il doppio perchè l'impedenza risultante si dimezza (4 Ohm).

Quindi 3 dB + 3 dB sono 6 db in totale.

OK

Vedo che hai letto anche cosa scriveva Gian Piero Smile

Quindi difficile trovare un tower con 2 14cm in // che non scenda sotto i 2 ohm di carico e che non mette a dura prova i 6 watt di un Trend giusto ?

Tornando a Sensibilita 2.83v SPL e Efficenza 1 W SPL secondo te, un woofer da 85dB/2.83v/1m quanti dB 1 W SPL può avere ?

Possono essere di valore superiore alla sensibilità ?

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 2:06

Alfredo Di Pietro ha scritto:Si ma, bonariamente, qualche errorino lo fai anche tu, vedi la Superficie Attiva (Sd) di due altoparlanti uguali

Dove ho scritto questo ? Io parlavo di Efficenza e Sensibilità non di Sd dei due 14 paragonandola ad un 30 mi fai proprio un coglion3 Smile

un woofer da 14cm Bordo Bordo sospensione ha non più di 100mm di diametro (esempio PL14 Vifa ) ergo una Sd di soli 80 Sq Cm 2 woofer PL14 fanno la Sd di un PL22

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 2:13

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Hai ragione tu, sono 6 dB in più e questo perchè applicando, per esempio, una tensione di 2,83 Volt ad un altoparlante da 8 Ohm, mettendone un altro in parallelo a questo arriverà la medesima tensione, cioè sempre 2,83 Volt ma l'ampli sarà chiamato ad erogarne il doppio perchè l'impedenza risultante si dimezza (4 Ohm).

Quindi 3 dB + 3 dB sono 6 db in totale.

OK

Vedo che hai letto anche cosa scriveva Gian Piero

Quindi difficile trovare un tower con 2 14cm in // che non scenda sotto i 2 ohm di carico e che non mette a dura prova i 6 watt di un Trend giusto ?

Tornando a Sensibilita 2.83v SPL e Efficenza 1 W SPL secondo te, un woofer da 85dB/2.83v/1m quanti dB 1 W SPL può avere ?

Possono essere di valore superiore alla sensibilità ?

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

Certamente no, non può superare gli 85 dB di SPL con un watt a un metro di distanza se ha un'impedenza di 8 Ohm (l'efficienza si misura in percentuale).

Infatti 2,83 Volt su 8 Ohm equivalgono a 2,83*2,83/8 = 1,001 Watt.

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 2:22

Alfredo Di Pietro ha scritto:Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

Riconfermi quello che pensavo ti prego Alfredo ti prego Smile

Se un woofer è indicato come nominale 4 ohm ha di sicuro una Re di non più di 3.6/3.4 ohm non sono quindi più 4 ma, mettici che l'impedenza varia da frequenza e frequenza Alfredo il diffusore che uso io ha si 8 ohm ma scende a 3.98 ohm sono 4.02 ohm in meno

Woofer Vifa Ne180 135mm di Sd Re 3.4 Ohm

Thiele e Small

Codice:: MANUFACTURER vifa MODEL ne 180 DATE 06-11-2010 Fs 47.5207 Fs Added Mass 33.1074 Fs Known Vol 0.0000 Added Mass 21.4000 Known Vol 0.0000 Diameter 131.0100 ZMax 45.9678 ZMax Added Mass 35.4001 ZMax Known Vol 0.0000 Z F1F2 12.5016 Re 3.4000 Rms 0.8484 Qms 7.1037 Qes 0.5674 Qts 0.5254 Cms 0.5557 Mms 20.1842 BL 6.0094 VAS 14.1013 dBSPL 86.2829 L 1kHz 0.1393 L 10kHz 0.0495 CAS 1.009858E-0007 RAS 4668.6450 MAS 111.0745 RAT 63119.7600 SD 0.0135 LCES 20.0693 CMES 558.9112 RES 42.5678 MMD 19.2984 RMT 11.4700 eta 0.2560 Z Min 2.7645 Z AVG 5.9799

Impedenza fino a 2000 Hz

Codice:: Freq [Hz] Ohm Phase [Deg] 10.00 2.90 29.43 10.14 2.91 29.79 10.29 2.92 30.21 10.44 2.94 30.63 10.59 2.95 31.04 10.75 2.97 31.36 10.90 2.98 31.70 11.06 3.00 32.13 11.22 3.01 32.53 11.38 3.03 32.94 11.55 3.05 33.24 11.72 3.07 33.72 11.89 3.08 34.03 12.06 3.10 34.45 12.23 3.12 34.85 12.41 3.14 35.29 12.59 3.17 35.70 12.77 3.18 36.05 12.96 3.20 36.40 13.14 3.23 36.85 13.34 3.25 37.31 13.53 3.27 37.70 13.72 3.30 38.18 13.92 3.32 38.55 14.13 3.34 38.89 14.33 3.37 39.35 14.54 3.40 39.75 14.75 3.43 40.27 14.96 3.46 40.69 15.18 3.49 41.04 15.40 3.52 41.49 15.62 3.55 41.93 15.85 3.58 42.39 16.08 3.61 42.92 16.31 3.65 43.22 16.55 3.68 43.61 16.79 3.72 44.05 17.03 3.76 44.51 17.28 3.80 45.03 17.53 3.84 45.48 17.78 3.88 45.83 18.04 3.92 46.26 18.30 3.97 46.74 18.57 4.02 47.17 18.84 4.07 47.68 19.11 4.12 48.10 19.39 4.16 48.47 19.67 4.22 48.90 19.95 4.28 49.32 20.24 4.33 49.83 20.54 4.40 50.36 20.83 4.45 50.67 21.13 4.51 51.13 21.44 4.58 51.53 21.75 4.66 51.99 22.07 4.73 52.47 22.39 4.81 52.92 22.71 4.87 53.25 23.04 4.96 53.71 23.37 5.04 54.19 23.71 5.14 54.61 24.06 5.23 55.03 24.41 5.33 55.49 24.76 5.41 55.78 25.12 5.53 56.22 25.48 5.64 56.62 25.85 5.76 57.06 26.23 5.89 57.49 26.61 5.99 57.77 26.99 6.13 58.19 27.38 6.28 58.57 27.78 6.44 58.96 28.18 6.60 59.35 28.59 6.78 59.64 29.01 6.92 60.02 29.43 7.11 60.30 29.85 7.33 60.59 30.29 7.54 60.90 30.73 7.78 61.18 31.17 7.97 61.47 31.62 8.23 61.73 32.08 8.52 61.92 32.55 8.82 62.16 33.02 9.17 62.28 33.50 9.51 62.42 33.98 9.81 62.53 34.47 10.25 62.61 34.97 10.69 62.61 35.48 11.18 62.65 36.00 11.77 62.46 36.52 12.36 62.27 37.05 12.84 62.13 37.58 13.60 61.75 38.13 14.42 61.26 38.68 15.35 60.76 39.24 16.42 59.74 39.81 17.30 59.18 40.39 18.69 57.98 40.97 20.23 56.41 41.57 21.97 54.61 42.17 24.15 52.12 42.78 26.54 49.10 43.40 28.65 46.25 44.03 31.85 41.51 44.67 35.29 35.82 45.32 39.16 28.15 45.97 42.58 19.21 46.64 45.11 8.62 47.32 45.92 0.17 48.00 45.41 -10.44 48.70 43.23 -20.75 49.40 40.05 -29.82 50.12 36.43 -37.43 50.85 33.73 -42.21 51.58 30.56 -47.15 52.33 27.48 -51.51 53.09 24.93 -54.72 53.86 22.69 -57.33 54.64 20.76 -59.41 55.43 19.55 -60.56 56.23 18.08 -61.88 57.05 16.69 -63.02 57.88 15.59 -63.85 58.72 14.62 -64.52 59.57 13.66 -65.05 60.43 13.02 -65.34 61.31 12.34 -65.46 62.19 11.66 -65.56 63.10 11.08 -65.60 64.01 10.52 -65.67 64.94 10.15 -65.66 65.88 9.71 -65.44 66.83 9.25 -65.37 67.80 8.89 -65.12 68.79 8.55 -64.75 69.78 8.21 -64.52 70.79 7.96 -64.32 71.82 7.67 -63.96 72.86 7.43 -63.53 73.92 7.16 -63.01 74.99 6.93 -62.79 76.08 6.77 -62.42 77.18 6.56 -61.92 78.30 6.37 -61.38 79.43 6.19 -60.89 80.58 6.03 -60.31 81.75 5.84 -59.98 82.94 5.73 -59.51 84.14 5.57 -58.78 85.36 5.44 -58.29 86.60 5.31 -57.75 87.85 5.18 -57.06 89.13 5.07 -56.31 90.42 4.98 -55.92 91.73 4.88 -55.45 93.06 4.78 -54.84 94.41 4.68 -54.08 95.78 4.58 -53.51 97.16 4.51 -53.01 98.57 4.43 -52.48 100.00 4.35 -51.74 101.45 4.27 -51.01 102.92 4.19 -50.34 104.41 4.12 -49.74 105.93 4.07 -49.17 107.46 4.01 -48.44 109.02 3.94 -47.77 110.60 3.89 -47.09 112.20 3.83 -46.40 113.83 3.77 -45.74 115.48 3.73 -45.18 117.15 3.68 -44.48 118.85 3.63 -43.75 120.57 3.57 -43.15 122.32 3.53 -42.28 124.09 3.51 -41.67 125.89 3.47 -40.90 127.72 3.42 -40.43 129.57 3.38 -39.61 131.45 3.35 -38.93 133.35 3.32 -38.15 135.29 3.30 -37.74 137.25 3.26 -36.91 139.24 3.23 -36.27 141.25 3.20 -35.37 143.30 3.16 -34.78 145.38 3.14 -33.90 147.49 3.12 -33.22 149.62 3.11 -32.86 151.79 3.08 -31.96 153.99 3.05 -31.40 156.23 3.03 -30.60 158.49 3.02 -30.05 160.79 3.00 -29.58 163.12 2.98 -28.78 165.48 2.97 -27.93 167.88 2.94 -27.37 170.32 2.92 -26.58 172.78 2.92 -26.03 175.29 2.90 -25.42 177.83 2.90 -24.71 180.41 2.88 -23.95 183.02 2.87 -23.37 185.68 2.86 -22.82 188.37 2.85 -22.31 191.10 2.84 -21.46 193.87 2.83 -20.82 196.68 2.83 -20.13 199.53 2.81 -19.42 202.42 2.81 -18.95 205.35 2.80 -18.34 208.33 2.81 -17.59 211.35 2.81 -17.28 214.41 2.81 -16.76 217.52 2.80 -16.27 220.68 2.79 -15.75 223.87 2.78 -15.01 227.12 2.77 -14.53 230.41 2.77 -13.63 233.75 2.77 -13.21 237.14 2.77 -12.78 240.58 2.77 -12.31 244.06 2.77 -11.66 247.60 2.78 -11.06 251.19 2.77 -10.48 254.83 2.78 -10.04 258.53 2.78 -9.57 262.27 2.78 -9.25 266.08 2.77 -8.66 269.93 2.77 -8.09 273.84 2.78 -7.55 277.81 2.79 -6.85 281.84 2.78 -6.62 285.93 2.79 -6.16 290.07 2.80 -5.52 294.28 2.81 -5.10 298.54 2.81 -4.76 302.87 2.81 -4.48 307.26 2.81 -4.20 311.71 2.82 -3.52 316.23 2.82 -3.07 320.81 2.83 -2.64 325.47 2.84 -2.22 330.18 2.85 -1.92 334.97 2.85 -1.53 339.82 2.86 -0.95 344.75 2.87 -0.42 349.75 2.87 -0.10 354.82 2.88 0.15 359.96 2.88 0.47 365.18 2.89 0.75 370.47 2.91 1.22 375.84 2.91 1.65 381.29 2.93 2.05 386.82 2.93 2.33 392.42 2.93 2.59 398.11 2.94 3.03 403.88 2.95 3.45 409.74 2.96 3.81 415.68 2.98 4.12 421.70 2.98 4.34 427.81 2.99 4.79 434.02 3.00 5.08 440.31 3.02 5.50 446.69 3.03 5.75 453.16 3.05 6.05 459.73 3.05 6.27 466.40 3.07 6.64 473.16 3.08 7.15 480.02 3.10 7.24 486.97 3.12 7.42 494.03 3.14 7.76 501.19 3.16 7.90 508.46 3.19 7.86 515.83 3.20 7.67 523.31 3.20 7.75 530.89 3.19 7.96 538.59 3.20 8.31 546.39 3.21 8.40 554.31 3.22 8.60 562.35 3.22 8.91 570.50 3.23 9.33 578.77 3.25 9.57 587.16 3.26 9.78 595.67 3.28 10.03 604.30 3.30 10.35 613.06 3.31 10.67 621.95 3.33 10.91 630.97 3.36 11.15 640.11 3.40 11.20 649.39 3.44 11.18 658.80 3.48 10.66 668.35 3.49 9.71 678.04 3.45 9.46 687.87 3.43 9.76 697.84 3.42 10.06 707.95 3.43 10.35 718.22 3.42 10.63 728.63 3.43 10.89 739.19 3.44 11.05 749.90 3.45 11.52 760.77 3.47 11.72 771.80 3.48 11.70 782.99 3.49 12.06 794.34 3.50 12.16 805.85 3.52 12.26 817.53 3.54 12.47 829.38 3.56 12.69 841.41 3.57 12.70 853.60 3.59 12.73 865.98 3.59 12.79 878.53 3.61 13.08 891.26 3.63 13.08 904.18 3.65 13.13 917.29 3.66 13.24 930.58 3.67 13.44 944.07 3.68 13.35 957.76 3.71 13.44 971.64 3.72 13.50 985.73 3.74 13.54 1000.01 3.74 13.56 1014.51 3.75 13.62 1029.21 3.76 13.67 1044.13 3.78 13.99 1059.27 3.79 14.01 1074.62 3.81 14.03 1090.20 3.83 14.26 1106.00 3.86 14.04 1122.03 3.88 14.00 1138.30 3.89 14.03 1154.80 3.91 14.17 1171.54 3.93 14.03 1188.52 3.95 13.87 1205.75 3.97 13.79 1223.22 3.98 13.40 1240.96 3.98 13.20 1258.94 3.99 13.10 1277.19 3.99 12.89 1295.71 3.98 12.86 1314.49 3.98 12.92 1333.54 3.98 12.88 1352.87 3.98 12.91 1372.48 3.98 12.92 1392.38 3.98 13.02 1412.56 3.98 13.14 1433.03 3.99 13.15 1453.81 3.99 13.20 1474.88 3.99 13.29 1496.26 4.00 13.42 1517.95 4.01 13.58 1539.95 4.01 13.62 1562.27 4.01 13.82 1584.92 4.02 13.93 1607.89 4.03 13.93 1631.20 4.04 14.08 1654.84 4.04 14.17 1678.83 4.05 14.22 1703.16 4.06 14.33 1727.85 4.06 14.52 1752.90 4.08 14.58 1778.31 4.08 14.68 1804.08 4.09 14.74 1830.23 4.10 14.74 1856.76 4.10 14.89 1883.68 4.11 14.99 1910.98 4.13 15.20 1938.68 4.14 15.35 1966.78 4.15 15.34 1995.29 4.16 15.76 2024.22 4.20 15.60

wasky ha scritto:Tornando a Sensibilita 2.83v SPL e Efficenza 1 W SPL secondo te, un woofer da 85dB/2.83v/1m quanti dB 1 W SPL può avere ?

Possono essere di valore superiore alla sensibilità ?

Certamente no, non può superare gli 85 dB di SPL con un watt a un metro di distanza se ha un'impedenza di 8 Ohm (l'efficienza si misura in percentuale).

Infatti 2,83 Volt su 8 Ohm equivalgono a 2,83*2,83/8 = 1,001 Watt.

Sicuro Sicuro Sicuro ? Laughing

Woofer Accuton parametri di T&S

Tre "T" a confronto - Pagina 17 Effice10

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 3:02

Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 3:13

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

U Siur

Quella è l'impedenza nominale Alfredo Smile

dal caro Viappiani Smile

2 woofer da 8 ohm in parallelo possono arrivare ad avere un carico di soli 2.30 ohm ma hai visto la misura di impedenza che ho messo ?

Quel woofer ha a 151.79Hz solo 3.08 Ohm di carico

Eppure la misuri l'impedenza Sad

Bergelmir 3.85 Ohm a 177Hz e nominale è un 8 Ohm come componenti

Tre "T" a confronto - Pagina 17 166899_256301157756924_100001311251449_639052_1926904622_n

Tre "T" a confronto - Pagina 17 166899_256301157756924_100001311251449_639052_1926904622_n

Da vastx Mar 17 Apr 2012 - 3:27

Stentor ha scritto:
vastx ha scritto:Altrove qualcuno, mi pare majandi, disse che questo ampli:
http://maurarte.forumattivo.com/t90-apart-2120-mkii
faceva il mazzo a un MC, ricordo male? Non trovo il thread.
Stupore ma nessun coro di polemiche

Bene, pensate che questo ampli suona più o meno come lo yamaha, bello pulito e generoso, solo che lo yamaha ha il doppio della potenza

Ma daiiiii vastx é ovvio che era una tavanata galattica ..... Se a delle casse che richiedono tanti watt ci metti un valvolare che ne ha. 75 ...il McIntosh questione ....e poi ci metti un ampli sgrauso che ne ha 6 volte tanto ovviamente le piloterà meglio ....ma cosa si avrebbe dimostrato ?
Così si alimentano falsi miti e soldi spesi per cose che non per tutti sono l'ideale...
Cmq ...fate vobis

Ma Scusaaaaaaaa stentor... non c'è nulla da dimostrare. Il proprietario afferma:
"……. Inoltre un piccolo amplificatore pro …….. ha sbaragliato completamente il MC"
http://forum.audioreview.it/VB//showthread.php?t=15497

Poi l'apart ha 120 watt contro i 75watt del MC, mica 450watt come pensi tu. La differenza è di 55 watt. Decisamente non una enormità.
http://www.apart-audio.com/Products/productDetails.aspx?id=73

Si dimostra solo che *in quel contesto* un ampli pro apart ha suonato meglio di un 2275. Punto.
Però se a te non va questa cosa contattiamo l'autore del post e lo convinciamo a editare Hehe

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 3:50

vastx ha scritto:
Ma Scusaaaaaaaa stentor... non c'è nulla da dimostrare. Il proprietario afferma:
"……. Inoltre un piccolo amplificatore pro …….. ha sbaragliato completamente il MC"
http://forum.audioreview.it/VB//showthread.php?t=15497

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Da vastx Mar 17 Apr 2012 - 3:57

wasky ha scritto:

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 4:12

vastx ha scritto:
wasky ha scritto:

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Se non erro Roma Hi End 2009 MA2275 + Klipshorn uno spettacolo suono molto "Vintage" non sò se riesco a rendere il concetto Smile

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 9:32

A questo punto proporrei Wasky SANTO SUBITO Laughing

Da Oscar Mar 17 Apr 2012 - 10:26

bartman ha scritto:A questo punto proporrei Wasky SANTO SUBITO

Ma che SANTO SUBITO... questo è ACCANIMENTO TERAPEUTICO!
Tutta fatica inutile... se uno è de koccio, rimane de koccio... se uno non è umile perchè CREDE di sapere di più del suo interlocutore, allora il discorso non andrà da nessuna parte.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:27

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

U Siur

Quella è l'impedenza nominale Alfredo dal caro Viappiani

2 woofer da 8 ohm in parallelo possono arrivare ad avere un carico di soli 2.30 ohm ma hai visto la misura di impedenza che ho messo ?

Quel woofer ha a 151.79Hz solo 3.08 Ohm di carico

Eppure la misuri l'impedenza

Bergelmir 3.85 Ohm a 177Hz e nominale è un 8 Ohm come componenti

Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:34

Il 3,85 Ohm del tuo Bergelmir non è forse vicino ai 4 Ohm?

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 11:35

Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Alfredo, porta pazienza ma non partire in 4^ a testa alta... fermati, leggi bene e togli il paraocchi...

Roberto ti sta dicendo che impedenza nominale è diversa dall' impedenza reale di un driver a frequenze diverse. Se non ho capito male ti ha portato l'esempio del woofer delle Bergelmir, che, pur essendo dichiarato per un'impedenza nominale di 8 Ohm, a 177Hz scende a 3.85 Ohm.
Se a quel punto ne mettessi 2 in parallelo scenderesti probabilmente sotto i 2 Ohm reali di impedenza a quella determinata frequenza (anche se i driver sono dichiarati per 8 Ohm nominali)
Hello

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:41

bartman ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Alfredo, porta pazienza ma non partire in 4^ a testa alta... fermati, leggi bene e togli il paraocchi...

Roberto ti sta dicendo che impedenza nominale è diversa dall' impedenza reale di un driver a frequenze diverse. Se non ho capito male ti ha portato l'esempio del woofer delle Bergelmir, che, pur essendo dichiarato per un'impedenza nominale di 8 Ohm, a non-mi-ricordo-quanti-Hz scende a 3,98.
Se a quel punto ne mettessi 2 in parallelo scenderesti probabilmente sotto i 2 Ohm reali di impedenza a quella determinata frequenza (anche se i driver sono dichiarati per 8 Ohm nominali)

Lo so benissimo che i valori dell'impedenza cambiano molto con la frequenza e che la nominale è una specie di media.

Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Le misure le faccio con LIMP.

Le Definition DF-8, per esempio, hanno due woofer in parallelo da 8 Ohm ciascuno e il minimo è 3,82.

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 12:05

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Non ti ho preso per sprovveduto... ci mancherebbe, però mi sembrava non avessi chiaro il discorso dell'impedenza reale, scusa Embarassed

Fatto sta che secondo me, la diatriba tra te e Roberto è determinata
1- dall'approccio, da teorico il tuo, da autocostruttore Roberto, e questo porta alla
2- non tutto si impara sui libri! (e l'esperienza purtroppo paga sempre in ogni campo!)

Hello

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 12:06

Anche Roberto dice che "possono" ma non necessariamente devono.

Dipende dalle reti di filtro, eventuali celle di equalizzazione RC che spianano e regolarizzano l'impedenza.
Anche il carico acustico che vedono i woofer modifica l'andamento del modulo.

I fattori in gioco sono molti e complessi.

Non si può dire a priori che in un parallelo di due woofer da 8 Ohm devo per forza scendere a 2 Ohm.

Il woofer delle PRO 838, per esempio ha 4 Ohm nominali e questo è il suo modulo:

Tre "T" a confronto - Pagina 17 288wndi

Il minimo si raggiunge a 160 Hz e raggiunge i 4,54 Ohm.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 12:23

bartman ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Non ti ho preso per sprovveduto... ci mancherebbe, però mi sembrava non avessi chiaro il discorso dell'impedenza reale, scusa

Fatto sta che secondo me, la diatriba tra te e Roberto è determinata
1- dall'approccio, da teorico il tuo, da autocostruttore Roberto, e questo porta alla
2- non tutto si impara sui libri! (e l'esperienza purtroppo paga sempre in ogni campo!)

Ma certamente...

Non posso competere con un professionista io che sono un semplice appassionato.

Ho qualche piccola conoscenza teorica che metto in campo alla bisogna.

La pratica di autocostruttore ti porta di sicuro a essere più avanti, ma non negli ascolti, dove l'appassionato ascoltone può di certo dire la sua.

Quello che mi irrita fortemente è la supponenza di chi, teoricamente e praticamente ferrato, crede di demolire un oggetto assolutamente ben suonante con la forza dei numeri.

Non è così che funziona, è stato spiegato miliardi di volte che un T-Amp (perchè è di li che è partito il bailamme) messo nelle condizioni giuste di funzionamento (lo diceva anche Majandi) ha un suono fantastico, adeguato per ambienti domestici medio-piccoli e/o ascolti Near Field.

Ma, nonostante queste evidenze e il continuo fiorire sul mercato di oggetti basati sul TA2024, qualche eminente tecnico salta su a dire che è una porcheria, non targando il suo giudizio con un sanissimo e leggittimo IMHO, ma come sentenza universale e inappellabile.

E' legittimo dire "non mi piace".

Anche io ho un po' ironizzato sugli ampli Pro economici ma non ho mai detto che siano delle merde, dico semplicemente che non li conosco.

E' questo che mi fa incazzare...

Ma adesso lascio, mi pare di aver dato abbastanza e ho molto da fare: ho appena scaricato il Visual Analizer e me lo sto studiando un po'.

Ciao, ciao Hello

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