Re: Tre "T" a confronto

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 3:02

Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 3:13

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

U Siur

Quella è l'impedenza nominale Alfredo Smile

dal caro Viappiani Smile

2 woofer da 8 ohm in parallelo possono arrivare ad avere un carico di soli 2.30 ohm ma hai visto la misura di impedenza che ho messo ?

Quel woofer ha a 151.79Hz solo 3.08 Ohm di carico

Eppure la misuri l'impedenza Sad

Bergelmir 3.85 Ohm a 177Hz e nominale è un 8 Ohm come componenti

Tre "T" a confronto - Pagina 17 166899_256301157756924_100001311251449_639052_1926904622_n

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Da vastx Mar 17 Apr 2012 - 3:27

Stentor ha scritto:
vastx ha scritto:Altrove qualcuno, mi pare majandi, disse che questo ampli:
http://maurarte.forumattivo.com/t90-apart-2120-mkii
faceva il mazzo a un MC, ricordo male? Non trovo il thread.
Stupore ma nessun coro di polemiche

Bene, pensate che questo ampli suona più o meno come lo yamaha, bello pulito e generoso, solo che lo yamaha ha il doppio della potenza

Ma daiiiii vastx é ovvio che era una tavanata galattica ..... Se a delle casse che richiedono tanti watt ci metti un valvolare che ne ha. 75 ...il McIntosh questione ....e poi ci metti un ampli sgrauso che ne ha 6 volte tanto ovviamente le piloterà meglio ....ma cosa si avrebbe dimostrato ?
Così si alimentano falsi miti e soldi spesi per cose che non per tutti sono l'ideale...
Cmq ...fate vobis

Ma Scusaaaaaaaa stentor... non c'è nulla da dimostrare. Il proprietario afferma:
"……. Inoltre un piccolo amplificatore pro …….. ha sbaragliato completamente il MC"
http://forum.audioreview.it/VB//showthread.php?t=15497

Poi l'apart ha 120 watt contro i 75watt del MC, mica 450watt come pensi tu. La differenza è di 55 watt. Decisamente non una enormità.
http://www.apart-audio.com/Products/productDetails.aspx?id=73

Si dimostra solo che *in quel contesto* un ampli pro apart ha suonato meglio di un 2275. Punto.
Però se a te non va questa cosa contattiamo l'autore del post e lo convinciamo a editare Hehe

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 3:50

vastx ha scritto:
Ma Scusaaaaaaaa stentor... non c'è nulla da dimostrare. Il proprietario afferma:
"……. Inoltre un piccolo amplificatore pro …….. ha sbaragliato completamente il MC"
http://forum.audioreview.it/VB//showthread.php?t=15497

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Da vastx Mar 17 Apr 2012 - 3:57

wasky ha scritto:

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 4:12

vastx ha scritto:
wasky ha scritto:

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=15421

Eppure con le Klipshorn il MC MA2275 suona benissimo

Se non erro Roma Hi End 2009 MA2275 + Klipshorn uno spettacolo suono molto "Vintage" non sò se riesco a rendere il concetto Smile

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 9:32

A questo punto proporrei Wasky SANTO SUBITO Laughing

Da Oscar Mar 17 Apr 2012 - 10:26

bartman ha scritto:A questo punto proporrei Wasky SANTO SUBITO

Ma che SANTO SUBITO... questo è ACCANIMENTO TERAPEUTICO!
Tutta fatica inutile... se uno è de koccio, rimane de koccio... se uno non è umile perchè CREDE di sapere di più del suo interlocutore, allora il discorso non andrà da nessuna parte.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:27

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Ripeto la domanda...

Perché 2 Ohm? Se i woofer sono da 8 Ohm nominali con il parallelo si arriva a 4 Ohm.

U Siur

Quella è l'impedenza nominale Alfredo dal caro Viappiani

2 woofer da 8 ohm in parallelo possono arrivare ad avere un carico di soli 2.30 ohm ma hai visto la misura di impedenza che ho messo ?

Quel woofer ha a 151.79Hz solo 3.08 Ohm di carico

Eppure la misuri l'impedenza

Bergelmir 3.85 Ohm a 177Hz e nominale è un 8 Ohm come componenti

Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:34

Il 3,85 Ohm del tuo Bergelmir non è forse vicino ai 4 Ohm?

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 11:35

Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Alfredo, porta pazienza ma non partire in 4^ a testa alta... fermati, leggi bene e togli il paraocchi...

Roberto ti sta dicendo che impedenza nominale è diversa dall' impedenza reale di un driver a frequenze diverse. Se non ho capito male ti ha portato l'esempio del woofer delle Bergelmir, che, pur essendo dichiarato per un'impedenza nominale di 8 Ohm, a 177Hz scende a 3.85 Ohm.
Se a quel punto ne mettessi 2 in parallelo scenderesti probabilmente sotto i 2 Ohm reali di impedenza a quella determinata frequenza (anche se i driver sono dichiarati per 8 Ohm nominali)
Hello

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 11:41

bartman ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora il coglione sono io...

Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Il minimo di modulo delle Definition DF-8 era 3,82 Ohm, quello delle Indiana Line tesi 560 3,659 Ohm.
Valori vicini ai 4 Ohm come vedi.

Se non ti fidi delle mie misure vedi quelle di Matarazzo.

Alfredo, porta pazienza ma non partire in 4^ a testa alta... fermati, leggi bene e togli il paraocchi...

Roberto ti sta dicendo che impedenza nominale è diversa dall' impedenza reale di un driver a frequenze diverse. Se non ho capito male ti ha portato l'esempio del woofer delle Bergelmir, che, pur essendo dichiarato per un'impedenza nominale di 8 Ohm, a non-mi-ricordo-quanti-Hz scende a 3,98.
Se a quel punto ne mettessi 2 in parallelo scenderesti probabilmente sotto i 2 Ohm reali di impedenza a quella determinata frequenza (anche se i driver sono dichiarati per 8 Ohm nominali)

Lo so benissimo che i valori dell'impedenza cambiano molto con la frequenza e che la nominale è una specie di media.

Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Le misure le faccio con LIMP.

Le Definition DF-8, per esempio, hanno due woofer in parallelo da 8 Ohm ciascuno e il minimo è 3,82.

Da bartman Mar 17 Apr 2012 - 12:05

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Non ti ho preso per sprovveduto... ci mancherebbe, però mi sembrava non avessi chiaro il discorso dell'impedenza reale, scusa Embarassed

Fatto sta che secondo me, la diatriba tra te e Roberto è determinata
1- dall'approccio, da teorico il tuo, da autocostruttore Roberto, e questo porta alla
2- non tutto si impara sui libri! (e l'esperienza purtroppo paga sempre in ogni campo!)

Hello

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 12:06

Anche Roberto dice che "possono" ma non necessariamente devono.

Dipende dalle reti di filtro, eventuali celle di equalizzazione RC che spianano e regolarizzano l'impedenza.
Anche il carico acustico che vedono i woofer modifica l'andamento del modulo.

I fattori in gioco sono molti e complessi.

Non si può dire a priori che in un parallelo di due woofer da 8 Ohm devo per forza scendere a 2 Ohm.

Il woofer delle PRO 838, per esempio ha 4 Ohm nominali e questo è il suo modulo:

Tre "T" a confronto - Pagina 17 288wndi

Il minimo si raggiunge a 160 Hz e raggiunge i 4,54 Ohm.

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 12:23

bartman ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Ma mi avete preso proprio per uno sprovveduto...

Non ti ho preso per sprovveduto... ci mancherebbe, però mi sembrava non avessi chiaro il discorso dell'impedenza reale, scusa

Fatto sta che secondo me, la diatriba tra te e Roberto è determinata
1- dall'approccio, da teorico il tuo, da autocostruttore Roberto, e questo porta alla
2- non tutto si impara sui libri! (e l'esperienza purtroppo paga sempre in ogni campo!)

Ma certamente...

Non posso competere con un professionista io che sono un semplice appassionato.

Ho qualche piccola conoscenza teorica che metto in campo alla bisogna.

La pratica di autocostruttore ti porta di sicuro a essere più avanti, ma non negli ascolti, dove l'appassionato ascoltone può di certo dire la sua.

Quello che mi irrita fortemente è la supponenza di chi, teoricamente e praticamente ferrato, crede di demolire un oggetto assolutamente ben suonante con la forza dei numeri.

Non è così che funziona, è stato spiegato miliardi di volte che un T-Amp (perchè è di li che è partito il bailamme) messo nelle condizioni giuste di funzionamento (lo diceva anche Majandi) ha un suono fantastico, adeguato per ambienti domestici medio-piccoli e/o ascolti Near Field.

Ma, nonostante queste evidenze e il continuo fiorire sul mercato di oggetti basati sul TA2024, qualche eminente tecnico salta su a dire che è una porcheria, non targando il suo giudizio con un sanissimo e leggittimo IMHO, ma come sentenza universale e inappellabile.

E' legittimo dire "non mi piace".

Anche io ho un po' ironizzato sugli ampli Pro economici ma non ho mai detto che siano delle merde, dico semplicemente che non li conosco.

E' questo che mi fa incazzare...

Ma adesso lascio, mi pare di aver dato abbastanza e ho molto da fare: ho appena scaricato il Visual Analizer e me lo sto studiando un po'.

Ciao, ciao Hello

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 12:41

Alfredo Di Pietro ha scritto:Il 3,85 Ohm del tuo Bergelmir non è forse vicino ai 4 Ohm?

certo dopo 3.85 non viene 4.72 Laughing

Ma che hai scritto ?

Woofer Peerless 8 Ohm Nominale
Medio Seas 8 ohm nimnale
Tweeter SEAS 8 Ohm nominale

Non è un 4 Ohm Laughing

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 12:46

Alfredo Di Pietro ha scritto:Non posso competere con un professionista io che sono un semplice appassionato.

Ho qualche piccola conoscenza teorica che metto in campo alla bisogna.

La pratica di autocostruttore ti porta di sicuro a essere più avanti, ma non negli ascolti, dove l'appassionato ascoltone può di certo dire la sua.

Quello che mi irrita fortemente è la supponenza di chi, teoricamente e praticamente ferrato, crede di demolire un oggetto assolutamente ben suonante con la forza dei numeri.

Niente, è più forte di te devi sempre far vedere che l'ultima parola è la tua

Quindi secondo te chi fà un diffusore Ben suonante ha un orecchio inferiore ad un Ascoltone senza magari conoscenza della musica ? Suoni uno Strumento ?

Certo noi mettiamo due componenti al volo e poi scriviamo articoli non lo ascoltiamo il diffusore

Nessuno ti sta dicendo che ti si vuole smontare il giocattolo, se a te piace a me non cambia nulla stiamo vedendo fino a che punto vai avanti prima di inserire un Umility Mode On Alfredo stai cannando tutto Smile

Da franz 01 Mar 17 Apr 2012 - 12:49

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 12:54

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ogni diffusore fa storia a se, se ci metti due woofer da 4 Ohm certo che scendi a 2.

Non c' niente da fare quando provi a mettere in piazza cose non dette vuol dire che sei vicino a ristrillare al Gomblotto e lo hai rifatto ancora Smile

Se non sei seguace dei numeri non postare misure Ok ?

Chi Ha parlato di 2 woofer da 4 Ohm in Parallelo ? Tu solo tu non io, io ho Scritto di 2 woofer da 8 Ohm e mi hai anche cannato i dB in più ( altra figura da aggiungere )

Poi quando non ci arrivi, l'orecchio del costruttore non è come quello di un ascoltone Smile

Basta abbiamo capito un pò tutti credo quello che si voleva dimostrare Smile

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 13:15

Oscar ha scritto:
bartman ha scritto:A questo punto proporrei Wasky SANTO SUBITO

Ma che SANTO SUBITO... questo è ACCANIMENTO TERAPEUTICO!
Tutta fatica inutile... se uno è de koccio, rimane de koccio... se uno non è umile perchè CREDE di sapere di più del suo interlocutore, allora il discorso non andrà da nessuna parte.

Io quello che sono riuscito a fargli capire ce lo ho messo volentieri, sono per la condivisione ma, come hai visto è inutile vedi i +6dB di due W in // Smile

Gli mancano proprio le Basi e a me di certo non mi entra nulla a dargli lezioni di Elettromeccanica Oscar Smile

Uno che scrive di questo a chi realizza diffusori non ha capito proprio nulla di dove stà un buon orecchio

La pratica di autocostruttore ti porta di sicuro a essere più avanti, ma non negli ascolti, dove l'appassionato ascoltone può di certo dire la sua.

Praticamente ci sta dicendo il caro Alfredo che, Si wasky è bravo ma, non è un ascoltone Smile

ergo non può capire le sfumature del T-Amp

Questo solo perchè messo alle strette ? Shocked

Questa cosa lo dovrebbe far vergognare, è proprio il progettista che fà assumere al suo diffusore la timbrica e lo fà con la sua conoscenza degli strumenti, se non avesse un ottimo orecchio un progettista farebbe dei cessi non diffusori Smile

A Roma tutti questi ascoltoni alla demo di Cicogna non hanno riconosciuto un Fagotto nella partitura Laughing

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 13:21

Bella stazionaria a 180Hz diffusore ben fatto

Tre "T" a confronto - Pagina 17 288wndi

Da lorenzo mordini Mar 17 Apr 2012 - 13:26

wasky ha scritto:
Praticamente ci sta dicendo il caro Alfredo che, Si wasky è bravo ma, non è un ascoltone ergo non può capire le sfumature del T-Amp

Tre "T" a confronto - Pagina 17 36_12_10

Tre "T" a confronto - Pagina 17 36_12_11

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 13:33

lorenzo mordini ha scritto:
wasky ha scritto:
Praticamente ci sta dicendo il caro Alfredo che, Si wasky è bravo ma, non è un ascoltone ergo non può capire le sfumature del T-Amp

Remember ?

https://www.youtube.com/watch?v=mgv-ptTAdVk

Da Alfredo Di Pietro Mar 17 Apr 2012 - 13:41

wasky ha scritto:Suoni uno Strumento ?

Conosco la musica, so leggerla e da ragazzo suonavo clarinetto, batteria e percussioni in genere.

Da wasky Mar 17 Apr 2012 - 14:02

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:Suoni uno Strumento ?

Conosco la musica, so leggerla e da ragazzo suonavo clarinetto, batteria e percussioni in genere.

Ecco dove ti disegnavano le Casine sulla tuta Laughing

Ma come fai ad essere cosi assolutista nel definire una persona pur di affermare le tue convinzioni Smile

ma ti sei reso conto di cosa hai scritto ?

La pratica di autocostruttore ti porta di sicuro a essere più avanti, ma non negli ascolti, dove l'appassionato ascoltone può di certo dire la sua.

Ma tu pensi davvero di avere un "orecchio assoluto" migliore di quello di chi ti fa notare le tue errate convinzioni ?

Chi riesce a fare un diffusore ben suonante per me ha un orecchio un pò preparato non credi ?

Non hai letto che non ho solo parlato male dei T ? Se un Ampli mi piace più del mio non ho problemi a scriverlo

https://www.tforumhifi.com/t8852-le-mie-impressioni-sul-3020

Sai quanti qui da me, che decantavano le loro doti di ascoltoni, non hanno sentito il trucchetto di un diffusore connesso in controfase ? Laughing

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