Tre "T" a confronto

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Quindi, cos'è che avrei consigliato io??? (Leggi sopra).

Men che meno un diffusore con l'ottimo Scan Speak che citi...

Alfredo Di Pietro ha scritto:Omnidirezionale significa che emette allo stesso modo su 360°

Siamo daccordo almeno su questo?

Vuoi dire che un trasduttore da 25 mm emette nello stesso modo a 360° a una frequenza di 13.480 Hz

Con le risposte in asse e fuori asse come la mettiamo?

Non sono 6500 Hz il limite ma 8.800.

Perchè la formula di Viappiani non c'entra nulla?
Parla ben chiaro invece.

Chiedo l'intervento di un moderatore per insulti alla mia persona.
I termini sono " somaro presuntuoso e poco umile".

P.S. Qui dovrebbe intervenire un Majandi, un Giussani o un Matarazzo per metterci una parola definitiva.

Giampy ha scritto:Vedi Roberto il problema non è il diffusore che ho provato io, ma il problema sono ...io, almeno per i trombati da tutti i forum che rosicano e dispensano veleno su AudioReview e su tutto quello che facciamo. Il diffusore ha fornito quella risposta, punto. Il setup di misura è fuori discussione e lo è pure la tecnica di misura adottata. Siccome questi "tecnici" non riescono a leggere ed interpretare queste misure, e siccome il diffusore non hanno avuto modo di ascoltarlo possono fare la cosa più facile: criticare ed istigare dubbi. Valutare la TND col metodo o con la scala di valori della THD da parte di persone che non hanno mai eseguito né l'una né l'altra è risibile, così come pontificare sulla dispersione di un altoparlante utilizzando soltanto il diametro come grandezza nota. Fai capire a questi "guru da tastiera" che una MOL di 80 dB (RMS!) a 40 Hz vuol dire poter riprodurre un "pestone" di grancassa della durara di 200 millisecondi ad una pressione di almeno 105 decibel, fagli capire che la distribuzione spettrale non segue le leggi lineari, esattamente come la distorsione armonica in un woofer. Fagli capire che le certezze scritte sui libri e sui testi rappresentano soltanto la punta dell'iceberg e che ci sono mille sottovarianti che occorre saper riconoscere e saper valutare. Spiega una volta per tutte che se volessimo fare gli interessi dei distributori potremmo organizzare delle prove senza misure eppure potremmo pubblicarne due o tre, non utilizzando il setup più sofisticato mai pubblicato sulle riviste del globo. "Ne riparleremo tra qualche anno..." lo diceva la stessa persona anche 4 anni fa. Cos'è una proroga?

Alfredo Di Pietro ha scritto:Ciucchino dice:

"Se la lunghezza d'onda emessa dal trasduttore supera (Keele indica 3 volte la dimensione della sorgente) abbondantemente le dimensioni del trasduttore stesso allora è come dici te ovvero "emettono così influentemente a 90°" e ben oltre indipendentemente se sporgono oppure no.

Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta al punto che il pannello non è più illuminato dal trasduttore. In questo caso la dimensione del frontale è ininfluente".

Un trasduttore da 25 mm allora avrebbe un restringimento dell'emissione già a partire da 4600 Hz perchè:

345/0.075 = 4600

Ho capito male?

wasky ha scritto:Ma come, Matarazzo è intervenuto su BAW dopo una telefonata avuta con me e non ha scritto nulla su Beranek se fosse stato sbagliato lo avrebbe fatto non trovi ?

wasky ha scritto:Un Tweeter in asse inizia ad essere direttivo a quella frequenza e di conseguenza, fuori asse avrà un calo è normale, se misuri un speaker che fuori asse di 30° cala dai 8800Hz ti prego non recensirlo

Alfredo Di Pietro ha scritto:

wasky ha scritto:Un Tweeter in asse inizia ad essere direttivo a quella frequenza e di conseguenza, fuori asse avrà un calo è normale, se misuri un speaker che fuori asse di 30° cala dai 8800Hz ti prego non recensirlo

Quale frequenza?

E' praticamente impossibile che non cali, se il diffusore non è omnidirezionale.

Questa è al risposta in asse/fuori asse da me misurata sulle Giant FS100 le quali appunto hanno un tweeter da 25 mm:



La risposta comincia a calare gia da 15° sui 10.000 Hz e da 30° in poi a partire dai 6000 Hz

Alfredo Di Pietro ha scritto:Altro esempio.

Diffusore Indiana Line Tesi 560:



A 8000 Hz perde un paio di dB a 30°, circa 4 dB a 45° e 6-7 a 60°.

Alfredo Di Pietro ha scritto:Renato Giussani è un carissimo amico, da un paio d'anni pubblica anche i suoi commenti nel contesto dei mei reportage. Da lui ho davvero tantissimo da imparare. Evito i suoi topic perché preferisco ascoltarlo piuttosto che entrare nel merito di questioni tecniche di cui non ho competenza.
Renato più che controbattuto (a poterlo fare), va ascoltato.

wasky ha scritto:Posso permettermi di spiegarti ?

La prima frase di Ciucchino è riferita ad un altoparlante Montato su Dipolo non a filo e al fenomeno del Baffle Step che hai postato più volte citando Viappiani A noi interessa la seconda

Alfredo se un Tweeter fosse direttivo a 6500Hz ti rendi conto fuori asse cosa succede ?

Ovviamente è un approssimarsi di dati, un 25 per via della sua wave guide potrebbe iniziare ad essere direttivo a 12K oppure a 16k come quello di focal rovesciato

Un medio da 130mm a 2535Hz per Beranek è direttivo come da formula e infatti quello è il range di frequenza di incrocio con un Tw poi se la Fc è a 2800 Hz nessuno ci picchia

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa.

Alfredo Di Pietro ha scritto:Anche Ciucchino dice che, proprio in considerazione della direttività di un tweeter:

"Man mano che la frequenza emessa aumenta la lunghezza d'onda diminuisce e la direttività del trasduttore aumenta ".

wasky ha scritto:Pensa sono al Telefono con Giussani e mi stà consigliando di lasciar perdere

Alfredo Di Pietro ha scritto:

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa.

Lo vedi, 8000 Hz si avvicina molto al limite (8.800 Hz) teorizzato dal Viappiani...

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa a 90°.

Alfredo Di Pietro ha scritto:

wasky ha scritto:Pensa sono al Telefono con Giussani e mi stà consigliando di lasciar perdere

Allora se te lo dice lui...

Segui il suo consiglio.

wasky ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Lo vedi, 8000 Hz si avvicina molto al limite (8.800 Hz) teorizzato dal Viappiani...

Ho scordato di scrivere 90° gradi in quella frase leggila cosi

wasky ha scritto:Devi considerare che inizia ad essere direttivo un tw quando, hai più di 10dB in meno rispetto alla sua risposta in Asse, io a 30° lo vedo bello uguale alla risposta in asse e solo discordante di circa 2dB quindi, li è ancora omnipolare Alfredo come vedi inizia a calare sopra i 10.000 Hz a 60° ha 10dB di differenza a partire dagli 8000 circa a 90°.

Ti ci ho fatto le righette cosi ti risulta più Facile leggere le tue misure vista la tua ostinatezza Alfredo

La riga Rosa segna i -10dB dove puoi ipotizzare che l'emissione del Tw inizia ad essere direttiva fà un pò tu

wasky ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Allora se te lo dice lui...

Segui il suo consiglio.

Si ha ragione è meglio, e cmq puoi sempre chiedere la conferma a lui postando la tua misura sopra su BitAudioWorld ti stà aspettando ci siamo appena sentiti per questa

http://www.bitaudioworld.it/forum/content.php?r=318-Le-nuove-GR-Delta-4-R7-di-Giussani-Research-stanno-nascendo!

Sai li l'ambiente è più Tecnico si può affrontare l'argomento con lui come auspicavi prima

wasky ha scritto:Bene la prossima volta che siamo insieme e ci incontriamo ti faccio raccontare la telefonata che si è appena conclusa Alfredo concordavamo su moltissimi pensieri sulla tua preparazione

Alfredo Di Pietro ha scritto:Più semplicemente la formula che ci permette di capire fino a quale frequenza un altoparlante passa dalla omnidirezionalità alla direttività afferma che questa soglia dipende anche dal diametro della membrana emettitrice. In particolare, per rimanere in regione di buona dispersività l'altoparlante deve avere diametro minore o uguale alla metà della lunghezza d'onda che sta emettendo. Per esempio immaginando un altoparlante per medie e basse frequenze da 17 cm di diametro possiamo dire che esso mantenga le doti di buona dispersività fino a 1000Hz, dato che questa frequenza ha una lunghezza d'onda pari a circa 34,4 cm.

Se traportiamo il ragionamento su un 25 mm avremo che:

0,025*2 = 0,05
345/0,05 = 6900 Hz

Alfredo Di Pietro ha scritto:

wasky ha scritto:Bene la prossima volta che siamo insieme e ci incontriamo ti faccio raccontare la telefonata che si è appena conclusa Alfredo concordavamo su moltissimi pensieri sulla tua preparazione

Sei proprio meschino...

Mi vieni a fare questa sputtanata in pubblico per ridicolizzarmi davanti a tutti.

A questo punto mettila in chiaro quella telefonata visto che il sasso ti è già partito dalla mano.

Il picco nella risposta delle B&W PM-1 non è a 10.000 Hz, ma parte da molto più in basso, da 4-5000 Hz, frequenze alle quali quel tweeter è sicuramente omnidirezionale.

A riprova basta giardare le curve di risposta fuori asse pubblicate sempre sul numero di AR in edicola, due pagine dopo le misure ad un metro. Anche qui il picco di 10 decibel c'è e rimane inalterato anche a 45 gradi fuori asse.

Mah... io leggo riviste da 40 anni e non ricordo una sola volta di aver letto che sia direttiva una sorgente più piccola della lunghezza d'onda che emette.

Ora la lunghezza d'onda di 10.000 Hz è appunto 34 millimteri, per cui un tweeter di quel diametro non può che essere omnidirezionale.

Peggio ancora a 4-5000 Hz, quando le lunghezze d'onda sono il doppio del diametro della cupola del tweeter.

Mi state dicendo che ho letto sciocchezze da 40 anni a questa parte? Bene, allora chi li ha controlli sui manuali di Acustica e ci spieghi chi ha torto.

La cosa paradossale è che se io avessi torto, allora dovrei lamentarmi con chi per tanti anni ha scritto cose errate. Ma sono le stesse persone che oggi sostengono la tesi opposta, qui. Forse è meglio che ci spieghino loro.