T fobia - discussione sulla classe d/t

kywest ha scritto:A proposito. L'integrato era questo: il Leben CS300, che ancora oggi non ho potuto ascoltare ( e mi piacerebbe).



LEBEN


BYE
Stefano

piero7 ha scritto:Ah, i santoni dicono che: il suono che ne scaturisce è estremamente "curato", coeso, liquido, pulito.

Coeso? Liquido?

Poi aggiungono:
Be’, il suono del CS300X è come è lui stesso; è costruito con cura e suona con cura. Non vi impressiona con particolari effetti o aspetti volutamente enfatizzati, magari per nasconderne altri meno riusciti. No. Lui suona come deve suonare.
Dà l’impressione che ogni aspetto, timbrico, dinamico, spaziale sia gestito in modo da avere il miglior risultato possibile, tenendo ovviamente conto dei limiti dell’oggetto che, sebbene elevati in assoluto, sempre limiti sono.

Ma come, prima "suona come deve suonare" e poi c'ha dei limiti? E quali sono sti limiti? Azzardo un'ipotesi, costa "solo" 2.ooo cocuzze, è quello il limite

Poi, si continua: Con il CS300 avviene esattamente il contrario, o meglio, la piacevolezza d’insieme di sente da subito, ma è con l’ascolto attento e prolungato che se scoprono le doti più nascoste.
L’immagine è ben proporzionata senza essere enorme, la timbrica, come detto, sostanzialmente neutra, leggermente tendente al chiaro, l’estensione in frequenza abbastanza estesa, specie verso l’alto, la dinamica ottima, specie in rapporto alla potenza non esuberante, insomma un quadro globalmente più che positivo.


E' un mostro questo amplificatore allora! Ma...

Difetti? Be’ qualcuno ce ne e’, non potrebbe essere altrimenti, agli oggetti senza difetti io non ci credo. Il punch ad esempio non è il suo forte, o almeno per averlo occorre alzare molto il volume; ciò, unito ad una risposta sul basso di tutto rispetto come impatto, ma non molto estesa in frequenza, rende il risultato, con alcuni generi musicali, non proprio esuberante.

Ma da 10 watt scarsi con due piccole EL84, che si pretende?

Conlusioni:

Il Leben CS300X è un oggetto che "sa quel che vuole" J .

Suona come deve suonare infischiandosene delle mode che ora vogliono l’immagine enorme, ora il microdettaglio teso all’innaturale e domani chissà che altra diavoleria. E’ un oggetto concreto, ben realizzato e ben suonante. Il suo utente medio è, secondo me, una persona con anni di "carriera audiofila" sulle spalle, che sa quel che vuole e non si lascia impressionare dalle mode del momento.

Il prezzo è abbastanza sostenuto ma la costruzione e i componenti utilizzati sono di primissima qualità.

kywest ha scritto:Ecco la mia. Aria Fritta!

Però mi piacerebbe provarlo con le mie casse.

BYE
Stefano

piero7 ha scritto:
Ma come? Il discepolo dice che l'immagine non è amplissima e Lui dice invece che è amplissima?

Ma se po' sapè qual'è il metro di misura, giusto per avere un riferimento, di quanto cavolo deve essere ampia st'immagine? Ma mettetevi daccordo almeno tra di voi!!!

madqwerty ha scritto:

piero7 ha scritto:
Ma come? Il discepolo dice che l'immagine non è amplissima e Lui dice invece che è amplissima?

ha ragione il maestro

Ma se po' sapè qual'è il metro di misura, giusto per avere un riferimento, di quanto cavolo deve essere ampia st'immagine? Ma mettetevi daccordo almeno tra di voi!!!

800x600

piero7 ha scritto:Ma la posso mettere sergio? Faccio una scansione?

Barone Rosso ha scritto:Nota mia ....
Era l'amplificatore (integrato) che al top audio ho potuto comparare con l'icepower belcanto (era meglio la classe D dell' icepower)

E io ero già andato a casa... peccato!
Comunque gli ICE-power della danese Bang&Olufsen (loro brevetto) sono dei classe D progettati per l'amplificazione delle basse frequenze, dove la potenza conta più della qualità. Infatti per medi e alti, dove si richiede trasparenza e maggior definizione, anche loro (almeno nei diffusori di maggior prestigio) utilizzano moduli in classe AB.
Chiaramente con un grosso classe T si prendono due piccioni con una fava: potenza e fedeltà nel contempo.

piero7 ha scritto:Me l'ero persa questa discussione...

Gli audiofili, così come in molti altre cose della vita, si dividono in poche e chiare categorie:

A) quelli cui il blasone è tutto
B) quelli a cui del blasone non gliene frega niente, e bada alla sostanza e basta.

Lo stesso paragone vale per le automobili. Una Porsche è una Porsche perchè ha 50anni di storia, ed una Nissan GT3 non è una supercar, anche se a livello di prestazioni le da, e di santa ragione, alla Turbo. E costa pure la metà! Ma non ha blasone e quindi non è una supercar.

Io, dal basso della mia piccola esperienza ho capito che:

A) dietro al blasone, in questo settore, ci son per quattro quinti speculazioni che definire vergognose è dir poco
B) a differenza della Porsche o della Ferrari, che se scelta con oculatezza un certo valore lo conserva negli anni, in questo settore è un bagno di sangue
C) con il fai da te spendi poco, a prescindere dalla tecnologia scelta, ed hai prestazioni di tutto rilievo e la soddisfazione di fare l'oggetto come piace a te

Avete nominato un'altro forum. A me diverte quel forum, dove spesso si disquisice del suono dei fusibili e si alimenta il gioco "attento agli accoppiamenti, che son la base di tutto". Il mio impianto non mi piace sui medio alti. Risposta: hai provato i cavi xxx e le punte yyy? Io ho risolto mettendo la base antisismica su tre (attento a non metterne quattro) risuonatori della ditta zzzz. hahahahahahaha ed io mi scombiscio dalle ristate!!!!

Avendo come guru l'enunciatore della teoria dello Ying e dello Yang, è ovvio che i discepoli di tale messia seguano la stessa linea di pensiero: devi da caccià li sordi se vuoi accedere all'olimpo. Io ho frequentato in passato un po' di persone (tutte molto danarose) che pensavano di essere nell'olimpo, e la cosa che ricordo chiaramente, erano tutti quasi sempre insoddisfatti, nonostante le carriole di soldi spesi in accoppiamenti suggeriti dal guru di turno. E dopo aver speso anch'io un bel po' di soldi, mi son accorto che:

A) la madonna non l'ho mai, e ribadisco il mai, vista.
B) la differenza tra qualcosa che suona eccezionalmente bene e qualcosa che suona bene è davvero minima, la differenza è solo economica e sale esponenzialmente con il nome scritto sul frontalino.
C) ho ascoltate tante di quelle cose dal suono "normale" che ancora oggi mi chiedo come cavolo abbiano fatto a far pagare così tanto delle mezze fetecchie così.

DIFFIDATE!! Diffidate da chi presenta una cassa acustica, e nello stesso articolo evidenzia il lettore CD. Quello modificato dal compare, ovviamente. Che con la modica spesa di 500 eurozzi, te monta un pugno di fet che costano 10 euro in totale e si trasforma da brutto anatroccolo in meraviglioso cigno.

La cosa più importante in tutte le cose della vita è: equilibrio e soddisfazione. Spendere 100 euro di cavi da montare su una fenicie è follia. Spendere 12.500 euro per un pre a valvole con 4 6H30 ed una 6V6 di stabilizzazione è pura follia!

Sei soddisfatto di come suona il tuo accrocco? Fa come il calabrone, ignora di essere una stana cosa e stando alla fisica non potresti volare, voli basso, ma voli. E questo è l'importante.

Poi, se vogliamo farci quattro risate pure qui, prendiamo un po' di recensioni fatte da questi guru su riviste e le commentiamo. Se le leggi con occhio attento, spesso questi santoni parlano come i maghi che si vedono sulle tv private e gli oroscopi. Generici, vaghi, con concetti "poetici" che con l'ascolto non ci azzeccano una cippa lippa. Ma l'importante è parlarne... loro son pagati per parlare del... nulla! I ca@@i so i vostri (e nostri) che dobbiamo cacciare i soldi. Loro, quegli aggeggi non li pagano (spesso) ma li ricevono proprio per convincere i gonzi ad acquistarli.

Cavolo, ma se po' pagà 4x6H30 ed una 6V6 12.500 euro? E' normale che dicano peste e corna degli ampli cinesi, delle fenicie e dei gaincloni. Gli hanno rotto il giochino "trova il gonzo che paga per me"!!!

Grande Piero: tra tutti i bei post letti, questo credo rimanga il migliore!
Colgo l'occasione per chiderti un parere sul fenomeno LT-Grundig: da persona molto preparata ed esperta, ci sono buone probabilità che tu abbia ascoltato una catena full CCI. Ovviamente se ritieni che stiamo andando fuori tema, puoi inviarmi le tue impressioni all'indirizzo che trovi in firma o, a vantaggio di tutti, nell'argomento dedicato al CCI.
Tuoi commenti e considerazioni in merito sarebbero per me davvero preziose.

piero7 ha scritto:Grazie Andrea, mi spiace deluderti, ma non so una cippa lippa sui Grunding, assolutamente nulla di nulla...

Mi piacerebbe ascoltarli perchè vedo che ne parlate in modo più che entusiastico.

Grazie a te, caro Piero: nessuna delusione, ma una buona notizia per te sulla possibilità di ascoltarli, dal momento che vengono organizzati meeting in tutta Italia (che puoi tener d'occhio sul loro forum).
Alcune cose sono fumose (come il suono che cambia se una rivista viene appoggiata o tolta, il verso della spina di alimentazione da inserire nella presa, oppure ancora le solite fantateorie sui cavi, che almeno in questo caso costano davvero poco) e proprio su queste ti consiglio sin d'ora di sorvolare (io sono stato silenziosamente al gioco), mentre altre fanno davvero riflettere: cassettine come le Box 400 che suonano divinamente o integratini come il V7000 che personalmente ho trovato musicalissimo. Ma la cosa che più sconcerta è che gli schemi circuitali sono di una banalità pazzesca (classici ampli da manuale di elettronica dei tempi, con accoppiamento in continua, onesti ma niente di più), con componenti già abbondantemente superati per l'epoca (basti pensare ai transistor 3055, montati nell'integratone SV 700 del 1978, che mio padre non usava neppure dieci anni prima, in quanto c'era già di meglio).
Ma la fedeltà del suono quella c'è, eccome se c'è: insomma, altri prodotti che invitano a riflettere su quanto valga la pena spendere.
In definitiva ti consiglio di partecipare ad un meeting portando il tuo ampli e il tuo lettore cd, in modo da poterli confrontare direttamente con un impianto CCI.

Andrea Gianelli ha scritto:
Ma la fedeltà del suono quella c'è, eccome se c'è: insomma, altri prodotti che invitano a riflettere su quanto valga la pena spendere.

piero7 ha scritto:Se capita qualcosa a portata di mano, sicuro che ci partecipo...

Ma so spariti gli avatar? Il guru di cui abbiamo parlato ci boicotta... aiutoooooooooo!

Andrea Gianelli ha scritto:

piero7 ha scritto:Se capita qualcosa a portata di mano, sicuro che ci partecipo...

Ma so spariti gli avatar? Il guru di cui abbiamo parlato ci boicotta... aiutoooooooooo!

Vai tranquillo: Massimo ed io siamo da tempo buoni amici. Tra l'altro è una persona molto corretta.

Andrea Gianelli ha scritto:

piero7 ha scritto:Se capita qualcosa a portata di mano, sicuro che ci partecipo...

Ma so spariti gli avatar? Il guru di cui abbiamo parlato ci boicotta... aiutoooooooooo!

Vai tranquillo: Massimo ed io siamo da tempo buoni amici. Tra l'altro è una persona molto corretta.

piero7 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

piero7 ha scritto:Se capita qualcosa a portata di mano, sicuro che ci partecipo...

Ma so spariti gli avatar? Il guru di cui abbiamo parlato ci boicotta... aiutoooooooooo!

Vai tranquillo: Massimo ed io siamo da tempo buoni amici. Tra l'altro è una persona molto corretta.

il guru che dico io non si chiama massimo

piero7 ha scritto:Me l'ero persa questa discussione...

Gli audiofili, così come in molti altre cose della vita, si dividono in poche e chiare categorie:

A) quelli cui il blasone è tutto
B) quelli a cui del blasone non gliene frega niente, e bada alla sostanza e basta.

Lo stesso paragone vale per le automobili. Una Porsche è una Porsche perchè ha 50anni di storia, ed una Nissan GT3 non è una supercar, anche se a livello di prestazioni le da, e di santa ragione, alla Turbo. E costa pure la metà! Ma non ha blasone e quindi non è una supercar.

Io, dal basso della mia piccola esperienza ho capito che:

A) dietro al blasone, in questo settore, ci son per quattro quinti speculazioni che definire vergognose è dir poco
B) a differenza della Porsche o della Ferrari, che se scelta con oculatezza un certo valore lo conserva negli anni, in questo settore è un bagno di sangue
C) con il fai da te spendi poco, a prescindere dalla tecnologia scelta, ed hai prestazioni di tutto rilievo e la soddisfazione di fare l'oggetto come piace a te

Avete nominato un'altro forum. A me diverte quel forum, dove spesso si disquisice del suono dei fusibili e si alimenta il gioco "attento agli accoppiamenti, che son la base di tutto". Il mio impianto non mi piace sui medio alti. Risposta: hai provato i cavi xxx e le punte yyy? Io ho risolto mettendo la base antisismica su tre (attento a non metterne quattro) risuonatori della ditta zzzz. hahahahahahaha ed io mi scombiscio dalle ristate!!!!

Avendo come guru l'enunciatore della teoria dello Ying e dello Yang, è ovvio che i discepoli di tale messia seguano la stessa linea di pensiero: devi da caccià li sordi se vuoi accedere all'olimpo. Io ho frequentato in passato un po' di persone (tutte molto danarose) che pensavano di essere nell'olimpo, e la cosa che ricordo chiaramente, erano tutti quasi sempre insoddisfatti, nonostante le carriole di soldi spesi in accoppiamenti suggeriti dal guru di turno. E dopo aver speso anch'io un bel po' di soldi, mi son accorto che:

A) la madonna non l'ho mai, e ribadisco il mai, vista.
B) la differenza tra qualcosa che suona eccezionalmente bene e qualcosa che suona bene è davvero minima, la differenza è solo economica e sale esponenzialmente con il nome scritto sul frontalino.
C) ho ascoltate tante di quelle cose dal suono "normale" che ancora oggi mi chiedo come cavolo abbiano fatto a far pagare così tanto delle mezze fetecchie così.

DIFFIDATE!! Diffidate da chi presenta una cassa acustica, e nello stesso articolo evidenzia il lettore CD. Quello modificato dal compare, ovviamente. Che con la modica spesa di 500 eurozzi, te monta un pugno di fet che costano 10 euro in totale e si trasforma da brutto anatroccolo in meraviglioso cigno.

La cosa più importante in tutte le cose della vita è: equilibrio e soddisfazione. Spendere 100 euro di cavi da montare su una fenicie è follia. Spendere 12.500 euro per un pre a valvole con 4 6H30 ed una 6V6 di stabilizzazione è pura follia!

Sei soddisfatto di come suona il tuo accrocco? Fa come il calabrone, ignora di essere una stana cosa e stando alla fisica non potresti volare, voli basso, ma voli. E questo è l'importante.

Poi, se vogliamo farci quattro risate pure qui, prendiamo un po' di recensioni fatte da questi guru su riviste e le commentiamo. Se le leggi con occhio attento, spesso questi santoni parlano come i maghi che si vedono sulle tv private e gli oroscopi. Generici, vaghi, con concetti "poetici" che con l'ascolto non ci azzeccano una cippa lippa. Ma l'importante è parlarne... loro son pagati per parlare del... nulla! I ca@@i so i vostri (e nostri) che dobbiamo cacciare i soldi. Loro, quegli aggeggi non li pagano (spesso) ma li ricevono proprio per convincere i gonzi ad acquistarli.

Cavolo, ma se po' pagà 4x6H30 ed una 6V6 12.500 euro? E' normale che dicano peste e corna degli ampli cinesi, delle fenicie e dei gaincloni. Gli hanno rotto il giochino "trova il gonzo che paga per me"!!!

Andrea Gianelli ha scritto:

Grazie a te, caro Piero: nessuna delusione, ma una buona notizia per te sulla possibilità di ascoltarli, dal momento che vengono organizzati meeting in tutta Italia (che puoi tener d'occhio sul loro forum).
Alcune cose sono fumose (come il suono che cambia se una rivista viene appoggiata o tolta, il verso della spina di alimentazione da inserire nella presa, oppure ancora le solite fantateorie sui cavi, che almeno in questo caso costano davvero poco) e proprio su queste ti consiglio sin d'ora di sorvolare (io sono stato silenziosamente al gioco), mentre altre fanno davvero riflettere: cassettine come le Box 400 che suonano divinamente o integratini come il V7000 che personalmente ho trovato musicalissimo. Ma la cosa che più sconcerta è che gli schemi circuitali sono di una banalità pazzesca (classici ampli da manuale di elettronica dei tempi, con accoppiamento in continua, onesti ma niente di più), con componenti già abbondantemente superati per l'epoca (basti pensare ai transistor 3055, montati nell'integratone SV 700 del 1978, che mio padre non usava neppure dieci anni prima, in quanto c'era già di meglio).
Ma la fedeltà del suono quella c'è, eccome se c'è: insomma, altri prodotti che invitano a riflettere su quanto valga la pena spendere.
In definitiva ti consiglio di partecipare ad un meeting portando il tuo ampli e il tuo lettore cd, in modo da poterli confrontare direttamente con un impianto CCI.

b2b_duetto ha scritto:Andrea, ri-buongiorno.
Fantateorie sui cavi?
Non eri presente all'ascolto del cavo di segnale in argento portato dall'amico di Palermo?
Sì, eri presente, ricordo bene!
Non avendo problemi di udito, io ho chiaramente notato la differenza pur non essendo in posizione ottimale come te, e con me tanti altri, oserei dire, dalle espressioni raccolte. Tu sei solo stato al gioco, e va bene, ma la "sala giochi" non era li, non erano presenti "tavoli verdi".

Comunque, visto che sono persona aperta, aspetterò con impazienza, e con chiaro confronto basato sull'ascolto, il nostro prossimo meeting per poter ascoltare le tue considerazioni chiaramente riprese dai "sacri testi aulici". Ovvimanente spero in una folta partecipazione degli amanti degli amplificatori in classe D, così potrai chiaramente illustrare a tutti le tue considerazioni.

Consentimi, in ultimo, di ribadire con forza di lasciar perdere le casse Grundig almeno fino a che non entrerà in commercio un amplificatore in classe D con risposta in frequenza su carico reale lineare. Per essere ancor più chiari, sarei il primo ad essere strafelice di un classe D con tali caratteristiche.

Sempre in attesa di rispsota con i fatti e non con le parole, quindi con un ascolto comparato.

Per usare una significativa espressione dal celebre duo comico Ale e Franz, "lo era" (un buongiorno).
Battute (assolutamente bonarie) a parte, cerco di risponderti con ordine:
1) ero presente, con gli occhi rigorosamente chiusi durante le varie prove (in gergo si chiama "ascolto alla cieca");
2) io non ho commentato, ma mi sono limitato ad ascoltare, a scambiare qualche parola con Massimo (persona sempre corretta e disponibile) e a rispondere alle domande dei molti (con evidenti problemi di udito) interessati alla Fenice 20;
3) una persona aperta difficilmente manifesta atteggiamenti gratuitamente sprezzanti nei confronti degli altri e delle cose altrui (mi riferisco al tuo precedente intervento, del quale altri gentili utenti di questo forum possono aver ricavato un'impressione diversa dalla mia: attendo conferme o eventuali smentite in merito);
3) dubito, soprattutto in riferimento al tuo precedente intervento, che il tuo atteggiamento possa incentivare la partecipazione;
4) inizia ad essere strafelice, dal momento che la Fenice 20 presenta una risposta in frequenza su carico reale contenuta entro i +/-2dB: http://motxam.interfree.it/fenice20.html
5) reputo doveroso concludere riportando il link del tuo precedente intervento, qui più volte da me citato: http://t-class.niceboard.org/diffusori-f7/5-diffusori-per-2-amplificatori-filosofie-a-confronto-t4403-90.htm#70001

b2b_duetto ha scritto:Buona sera Andrea,

mi limiterò a rispondere al punto 4.

è simpatico vedere come giri il difetto della fenice 20 in positività. Quell'esaltazione in gamma alta è evidentissima all'ascolto ed altrettanto fastidiosa, ed al meeting era chiarissimo questo limite anche in quella preparata da Massimo.
Quel velocissimo alternarsi di attenuazioni ed esaltazioni al variare della frequenza (emblematico il -1,3 a 30hz ed il +0,7 a 40hz) sono LA MORTE della musica perchè modificano completamente il messaggio. Forse un meeting non è il posto in cui tutti riescono a rendersene conto, ma una volta portata a casa ed ascoltata con calma, basta avere qualcosa di meglio per rottamare al volo l'ampli da te tanto spinto .
Quando scrivo "qualcosa di meglio", sia chiaro, non stò pensando a Grundig, ma a qualsiasi ampli che possa avere una risposta in frequenza su carico reale ben più lineare rispetto alla Fenice 20.

E' inolte triste notare nel tuo commento (ma forse anche in quello che hai scritto prima....) che non hai fatto tesoro di ciò che si è potuto apprezzare nell'ascolto del V7000 con e senza attenuazione della gamma bassa, eppure era ESTREMAMENTE evidente la differenza, e le esaltazioni della Fenice 20 sono egualmente quantificabili seppure in una gamma di frequenza diversa (ma pane al pane vino al vino il v7000 non linearizzato gonfia un po' e fa perdere natularezza al suono, la fenice 20 ti teletrasporta sulla poltroncina del dentista con il trapano).
e non è l'unica cosa che ti sei scordato....

ciò che comunque non ho negato (anche perchè sarebbe condizione insostenibile) è che ci sono amplificatori da nmila euro che sono altrettanto pessimi, per cui una Fenice 20 può essere un'alternativa per chi non è ammaliato dal blasone. Però, a quel punto vai a tirare in ballo altri oggetti e lasci stare Grundig che, nel bene o nel male, non centrano assolutamente nulla con la Fenice 20.

Comunque rimango (rimaniamo...) in attesa della verifica di quanto hai scritto nel resoconto del meeting:
"mentre l’ampli (col semplice switching) era molto vicino al V7000, con qualche piccola asprezza che però con l’alimentazione a batteria sarebbe comunque scomparsa."
dove non essendo chiaramente specificato "l'ampli preparato da Massimo" è da intendersi "qualsiasi ampli" per cui il tuo va benissimo.

al prossimo meeting.