Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto

Da Stentor Mer 9 Gen 2013 - 14:15

Per il resto sulle frequenza più alte ...che dovrebbero essere quelle maggiormente interessate ....come si comporta? Hai fatto la prova con la fibra di poliestere come originariamente erano pensati?

Da bartman Mer 9 Gen 2013 - 14:16

sickshotshow ha scritto:
Se non sbaglio il pvc era stato scelto per poter essere curvato facilmente, mentre per quelli piani era stati realizzati in mdf. Sentiamo che dice Roberto.

Si, si, dici bene Smile

ma poichè, come detto, volevo appenderli, e quindi lasciarli piani, mi interessava capire se valeva la pena scegliere ugualmente il PVC in virtù delle osservazioni fatte da Roberto e Majandi.

Da glialberi Mer 9 Gen 2013 - 14:20

Quote Stentor...
Roberto... Per i 40 hz ...viato che sei bravo con il Diy e comunque a farti creare dei dispositivi .. Ho io una soluzione in classe T ma tremendamente efficace e esplicitamente fatta per questo tipo di utilizzo ....oltretutto nemmeno ingombrante Very Happy

[/quote]

bhe siamo curiosi.. Ironic

diccelo pure a noi Wink

Da robertopisa Mer 9 Gen 2013 - 15:15

Per rispondere seriamente a queste tue domande occorrerebbe sperimentare e misurare con il fonometro da 5mila euro di GPM, ma non sono in grado di farlo io. Non so cosa rispondere, non ho altri riscontri oggettivi per aiutarti, purtroppo se vuoi la certezza devi costruirli, installarli e quindi chiedere un intervento professionale di GPM per fare le misurazioni. La scelta del PVC era dovuta al fatto che c'è il rischio di rottura nel piegare una tavola forata. Può darsi che invece sia fondamentale la leggerezza, anzi prenderei la plasticona rigida trasparente da 1mm per questo scopo.

bartman ha scritto:@robertopisa

Siccome mi stavo finalmente attrezzando per costruirli, volevo capire:
1- c'è un qualche effetto benefico dovuto alla curvatura o è ininfluente?
2- pensando di appenderli, avevo pensato di lasciarli piani, ma a che distanza dal muro sarebbe da tenere?
3- mi pare di aver capito da questo ultimo test/misura che avete fatto, che diventa importante il materiale con cui sono realizzati (pvc, piuttosto che multistrato o mdf). Avete per caso fatto misure con pannelli di materiale diverso dal pvc?

Grazie

Da robertopisa Mer 9 Gen 2013 - 15:20

Grande, ma occupa spazio? La mia stanza oramai è strapiena, appena la finalizza metto un po' foto.

Non è che mi disturbi più di tanto il picco da 40Hz. Invece il violoncello era uno strazio con la valle nell'intervallo 100-200Hz.

Stentor ha scritto:
Roberto... Per i 40 hz ...viato che sei bravo con il Diy e comunque a farti creare dei dispositivi .. Ho io una soluzione in classe T ma tremendamente efficace e esplicitamente fatta per questo tipo di utilizzo ....oltretutto nemmeno ingombrante

Da robertopisa Mer 9 Gen 2013 - 15:23

Quello che posso dirvi con certezza è che GPM ha preso la misura della diagonale dei pannelli 60 x120 e l'ha moltiplicata per un fattore opportuno per capire che erano loro la causa dell'aggiustamento dell'intervallo 100-200Hz. Quindi i pannelli 60 x 120 dovrebbe agire su una frequenza più alta. A questo punto sarei curioso di vedere cosa succede con un pannello 120 x 120, ma non so se è possibile forarlo con una macchina CNC...

bartman ha scritto:
sickshotshow ha scritto:
Se non sbaglio il pvc era stato scelto per poter essere curvato facilmente, mentre per quelli piani era stati realizzati in mdf. Sentiamo che dice Roberto.

Si, si, dici bene
ma poichè, come detto, volevo appenderli, e quindi lasciarli piani, mi interessava capire se valeva la pena scegliere ugualmente il PVC in virtù delle osservazioni fatte da Roberto e Majandi.

Da robertopisa Mer 9 Gen 2013 - 15:28

Non sono riuscito a trovarla in poco tempo. Comunque per le frequenze più alte devo ancora sperimentare per bene perché GPM mi ha prima misurato la risposta in frequenza delle mie casse ATC e ha riscontrato che sono lineari. Poi ha misurato la risposta in ambiente, di cui spero di poter pubblicare il grafico. Nei prossimi giorni devo giocare un po' sulla disposizione nella stanza per riprendere le alte frequenze (che ci sono per fortuna nelle ATC).

Stentor ha scritto:Per il resto sulle frequenza più alte ...che dovrebbero essere quelle maggiormente interessate ....come si comporta? Hai fatto la prova con la fibra di poliestere come originariamente erano pensati?

Da Stentor Mer 9 Gen 2013 - 16:05

glialberi ha scritto:
Quote Stentor...
Roberto... Per i 40 hz ...viato che sei bravo con il Diy e comunque a farti creare dei dispositivi .. Ho io una soluzione in classe T ma tremendamente efficace e esplicitamente fatta per questo tipo di utilizzo ....oltretutto nemmeno ingombrante

bhe siamo curiosi.. Ironic

diccelo pure a noi Wink

[/quote]

Nessun segreto Smile

È un risuonatore di helmholtz un po' particolare e con l'accordatura variabile che sto costruendo.

Ho provato una versione commerciale e i risultati, oltre che la comodità delle regolazioni, erano molto molto validi.

Appena terminato farò un set di misure per verificare strumentalmente l'oggetto tarare la scala (dove indica la frequenza di risonanza a cui lavora) e poi condividerò il tutto.

Dimenticavo.... è a basso costo Wink

Da bartman Mer 9 Gen 2013 - 16:45

robertopisa ha scritto:Quindi i pannelli 60 x 120 dovrebbe agire su una frequenza più alta.

Più alta rispetto a cosa/ a che valore? Non avevi già detto che funzionano sulle frequenze 100-200Hz?
Scusa ma mi son perso Sad

robertopisa ha scritto:
A questo punto sarei curioso di vedere cosa succede con un pannello 120 x 120, ma non so se è possibile forarlo con una macchina CNC...

Su questo ti posso tranquillizzare Wink

Ma come è da forare secondo te? con che diaposizione dei fori???
Non è equivalente affiancare 2 pannelli da 120x60?

Da robertopisa Mer 9 Gen 2013 - 22:45

Scusa, volevo dire 60 x 60, ero un po' lesso...

Il pannello come disegno dei fori è equivalente a due da 60 x 120, ma dovrebbe essere un unico pezzo di pvc perché deve vibrare (e non credo che sia equivalente a due da 60 x 120 da questo punto di vista).

Ho sistema meglio la mia stanza, adesso sugli alti va molto meglio.

bartman ha scritto:
robertopisa ha scritto:Quindi i pannelli 60 x 120 dovrebbe agire su una frequenza più alta.

Più alta rispetto a cosa/ a che valore? Non avevi già detto che funzionano sulle frequenze 100-200Hz?
Scusa ma mi son perso

robertopisa ha scritto:
A questo punto sarei curioso di vedere cosa succede con un pannello 120 x 120, ma non so se è possibile forarlo con una macchina CNC...

Su questo ti posso tranquillizzare
Ma come è da forare secondo te? con che diaposizione dei fori???
Non è equivalente affiancare 2 pannelli da 120x60?

Da bartman Mer 9 Gen 2013 - 23:40

robertopisa ha scritto:Scusa, volevo dire 60 x 60, ero un po' lesso...

Il pannello come disegno dei fori è equivalente a due da 60 x 120, ma dovrebbe essere un unico pezzo di pvc perché deve vibrare (e non credo che sia equivalente a due da 60 x 120 da questo punto di vista).

Ho sistema meglio la mia stanza, adesso sugli alti va molto meglio.

Ok, adesso mi funzia già un po' meglio il discorso...
Grazie

Da robertopisa Sab 26 Gen 2013 - 7:00

Dimenticavo... passando della cera liquida per mobili sui pannelli pvc, perdono la loro carica elettrostatica e non attirano la polvere...

Nel mio piccolo, ho rifatto le misure con REW (room EQ wizard), probabilmente sbagliando visto che sono inesperto, ma sono in attesa che mi prestino un fonometro serio per rifarle e pubblicarle.

Da robertopisa Mer 4 Set 2013 - 22:58

Il link non esiste più, usate questo per favore

https://mega.co.nz/#!No9yDSyR!VncMVFtxYhN0aWpr2cpW5R1YvD9VQGmvKzEyF7q1YgE

robertopisa ha scritto:...
Per istruire una macchina CNC, vi allego anche i file per le quote, ossia le coordinate dei fori in formato testuale, e i file in formato Autocad per chi vuole usare direttamente quest'ultimi.

File da scaricare (ZIP)

http://rapidgator.net/file/26512307/FilePannelli.zip.html

Da SaNdMaN Mer 4 Set 2013 - 23:26

...ma un bel DRC no, eh! Hehe

Da robertopisa Gio 5 Set 2013 - 13:59

SaNdMaN ha scritto:...ma un bel DRC no, eh!

Devo provare DIRAC, ma qui si va in un campo minato perché ci sono opinioni diverse. Per come la penso io, quindi è un'opinione mooolto personale, il DRC è come il trucco da donna (scusa l'esempio sessista ma non mi viene in mente altro): un trucco leggero su una donna bella la rende ancora più bella, ma un trucco pesante la sfigura.

Poi nessuno mi ha ancora spiegato come si fa con il DRC a risolvere il problema delle riflessioni laterali (il motivo per cui uso questi pannelli) utilizzando due sole casse. Con i pannelli riesco a deflettere le riflessioni laterali dietro il punto d'ascolto, come mostrato nelle figure. Con il DRC + due casse, non vedo proprio come si possa fare... anzi la vedo dura sfidare le leggi della fisica utilizzando il DRC Smile

pannelli fonoassorbenti - Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto - Pagina 5 Parete10

pannelli fonoassorbenti - Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto - Pagina 5 Spina11

Da SaNdMaN Gio 5 Set 2013 - 16:42

Roberto anche i pannelli sono un "trucco" e ancora più vistoso di un DRC. Entrambi manipolano (chi via sofware, chi manualmente ) la risposta in frequenza in ambiente.
E' come fare 2+2: usi carta e penna oppure una calcolatrice. Il risultato non cambia. Anzi probabilmente nel primo caso l'errore umano è più frequente e probatorio.

Da gaeo Gio 5 Set 2013 - 17:52

SaNdMaN ha scritto:Roberto anche i pannelli sono un "trucco" e ancora più vistoso di un DRC. Entrambi manipolano (chi via sofware, chi manualmente ) la risposta in frequenza in ambiente.
E' come fare 2+2: usi carta e penna oppure una calcolatrice. Il risultato non cambia. Anzi probabilmente nel primo caso l'errore umano è più frequente e probatorio.

qui dissentisco da te non poco anzi completamente ! se un ambiente ha dei problemi si trattano i problemi invece che modificare il segnale poi se i problemi son troppo grossi si tamponano e poi si corregge poi mi spieghi come fai ad usare il drc con il giradischi per esempio l'ambiente va curato per quel che il WAF e le disponibilità permettono poi si può sistemare il resto col DRC ma se un ambiente suona male il drc non fà miracoli....

Da SaNdMaN Gio 5 Set 2013 - 18:02

gaeo ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:Roberto anche i pannelli sono un "trucco" e ancora più vistoso di un DRC. Entrambi manipolano (chi via sofware, chi manualmente ) la risposta in frequenza in ambiente.
E' come fare 2+2: usi carta e penna oppure una calcolatrice. Il risultato non cambia. Anzi probabilmente nel primo caso l'errore umano è più frequente e probatorio.
qui dissentisco da te non poco anzi completamente ! se un ambiente ha dei problemi si trattano i problemi invece che modificare il segnale poi se i problemi son troppo grossi si tamponano e poi si corregge poi mi spieghi come fai ad usare il drc con il giradischi per esempio l'ambiente va curato per quel che il WAF e le disponibilità permettono poi si può sistemare il resto col DRC ma se un ambiente suona male il drc non fà miracoli....

Li fa fidati. E comunque non ho detto che bisogna mantenere l'ambiente come la cantina di casa. E' sufficiente trattarla come al solito. Qualche pannello nascosto in un quadro ai lati dei diffusori. Parete posteriore ai diffusori con tre quadri assorbenti e dietro il punto di ascolto magari una libreria. Già così va bene! E poi vai col DRC.
Con i pannelli e bughetti vari l'errore umano è sempre a portata di mano. Con il DRC no. Se provi il Dirac butti tutti i pannelli che hai in casa e ti rendrai conto che hai solo speso soldi e tempo.

Da grunter Gio 5 Set 2013 - 19:02

Ma con Dirac non è come con drc, cioè non si va a limitare la dinamica del suono emesso?
Il drc in funzione l'ho sentito da Sergio e funzionare funziona, elimina le riflessioni e tutto diventa più riconoscibile, ma limita anche molto la dinamica del sistema, almeno nel caso che ho sentito io era così.
Per cui non so se alla fine preferissi le riflessioni ma nessun limite di dinamica oppure nessuna riflessione ma un suono "trattenuto".

Da SaNdMaN Gio 5 Set 2013 - 19:39

grunter ha scritto:Ma con Dirac non è come con drc, cioè non si va a limitare la dinamica del suono emesso?
Il drc in funzione l'ho sentito da Sergio e funzionare funziona, elimina le riflessioni e tutto diventa più riconoscibile, ma limita anche molto la dinamica del sistema, almeno nel caso che ho sentito io era così.
Per cui non so se alla fine preferissi le riflessioni ma nessun limite di dinamica oppure nessuna riflessione ma un suono "trattenuto".

Il Dirac non agisce solo sulla frequenza ma anche sulla fase. Nulla a che vedere con gli altri DRC in circolazione. Per certi versi è rivoluzionario per quanto funziona bene. Le differenze sono abissali.

PS: Non sono un rappresentante della Dirac Very Happy

Da gaeo Gio 5 Set 2013 - 20:17

e se ascolti il gira come fai?

Da SaNdMaN Gio 5 Set 2013 - 23:44

gaeo ha scritto:e se ascolti il gira come fai?

Ti riempi di pannelli convinto di aver risolto i tuoi problemi ambientali, quando bastava aprire una finestra Hehe

Da luigigi Ven 6 Set 2013 - 9:13

SaNdMaN ha scritto:
gaeo ha scritto:e se ascolti il gira come fai?
Ti riempi di pannelli convinto di aver risolto i tuoi problemi ambientali, quando bastava aprire una finestra

Per un niubbo come me, mi sa che è più facile costruire il pannello; e poi ci vuole sempre sto maledetto microfono.
Ma c'è già un 3D sull'argomento (qui tra noi)?

Da grunter Ven 6 Set 2013 - 15:06

SaNdMaN ha scritto:
gaeo ha scritto:e se ascolti il gira come fai?
Ti riempi di pannelli convinto di aver risolto i tuoi problemi ambientali, quando bastava aprire una finestra

Sei proprio simpatico.
Smile

Da robertopisa Ven 6 Set 2013 - 15:24

Se per questo tutto è un trucco, anche i diffusori in cui un progettista ha scelto di tagliare le frequenze d'incrocio in certo modo anziché in un altro, il punto non è quello. Ammettendo pure che sia un trucco, quello che volevo dire è che con i pannelli si riescono a trattare problemi che con il DRC non si possono trattare e viceversa. Secondo me, è sbagliato dichiarare che con il DRC si possa fare tutto quello che normalmente si può fare con il trattamento acustico di una stanza: ci sono vantaggi e svantaggi in ognuno, altrimenti uno studio pro non spenderebbe 100mila euro per il trattamento acustico se questo si può fare con un sw che costa mille euro. Ma mi sa che siamo un po' OT rispetto all'argomento di questo 3D Smile

SaNdMaN ha scritto:Roberto anche i pannelli sono un "trucco" e ancora più vistoso di un DRC. Entrambi manipolano (chi via sofware, chi manualmente ) la risposta in frequenza in ambiente.
E' come fare 2+2: usi carta e penna oppure una calcolatrice. Il risultato non cambia. Anzi probabilmente nel primo caso l'errore umano è più frequente e probatorio.

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