Subdolo 2.0

Da LuckyDude Lun 11 Feb 2013 - 11:52

Hola chicos!

Ho in mente di dar nuova vita al mio vecchio subwoofer DIY (denominato Subdolo 0.9).
Si tratta di un CIARE HS250 in carico simmetrico, posto in un mobile in MDF da circa 90L. Ma non sono mai stato realmente soddisfatto del risultato, dunque è ora tempo di restauro (e di rimpicciolimento - cambiato casa)! Cool

Pensavo dunque di realizzare un nuovo cabinet secondo il progetto CIARE S01.1, utilizzando MDF da 30mm, un qualche genere di resina sigillante e dell'ovatta da cuscini (YAC416 e YAC012 già disponibili).

Il grosso dubbio riguarda l'amplificazione.
Vorrei evitare di installare il modulo nel case, in modo da aver maggior flessibilità d'installazione ed aggiornamento. Cosa mi consigliereste attorno al prezzo del CIARE YSA100?

Attualmente l'impianto è composto da un Yamaha RX-V750, TNT Munis DIY per i frontali e B&W M1 per il surround.
L'utilizzo principale è per HomeTheater e ascolto MP3/FLAC, dunque senza particolari esigenze audiofile esoteriche.

Gracias a todo!

Da R!ck Lun 11 Feb 2013 - 14:43

Imo potresti fare di meglio e anche con un volume più ridotto utilizzando il buon vecchio eminence lab 12:

Leggi questo 3d http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1080&page=3

http://www.ebay.it/itm/Eminence-LAB-12-400W-800W-12-6-Ohm-Subwoofer-Driver-/111010069672?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item19d8b73ca8

Da LuckyDude Lun 11 Feb 2013 - 15:38

Ciao R!ck,

e grazie per il tuo contributo!

C'ho appena dato una lettura veloce..

Il punto però è che mi piacerebbe riutilizzare il woofer Ciare HS250 già in mio possesso, ed ottimizzarne le prestazioni creando un nuovo cabinet (in tal senso mi sta quasi venendo voglia di creare un D.C.A.C.) ed amplificandolo a dovere. (Finora utilizzavo un banale amplificatore da auto Don't know

)

Dunque il centro della questione è "che amplificatore potrei utilizzare"?

Da R!ck Lun 11 Feb 2013 - 15:46

Se lo hai già allora è un'altro discorso. Hehe

In cosa non ti soddisfaceva il vecchio sub?

Da LuckyDude Lun 11 Feb 2013 - 16:03

R!ck ha scritto:In cosa non ti soddisfaceva il vecchio sub?

Il risultato sonoro era troppo roboante e poco definito, tant'è che alla fine lo utilizzavo solo per i film.
Inoltre non mi sembrava neppure raggiungere frequenze molto basse (tipo effetto terremoto), aggiungendo solo un certo frastuono poco sotto gli 80Hz. Dunque è finito in disuso.

Il progetto del cabinet l'ho curato da me, utilizzando i soliti software, quindi potrei aver toppato il dimensionamento.
Presumo però che parte della colpa spetti anche all'amplificatore low-low-low-cost (un NEXT da auto in bridge, alimentato da un Alimentatore ATX da PC).

Da R!ck Lun 11 Feb 2013 - 23:16

Forse in reflex il volume per quel driver era un po' eccessivo così come l'accordo...

Per comodità è meglio il plate amp alla fine con un costo accettabile hai tutti i controlli. Alternative ne esistono tipo amplificati pro economici tipo i thomann http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800.html però poi devi integrare in qualche modo crossover e filtri high pass...e devi tener conto che è un driver pittosto modesto come escursione e tenuta in potenza quindici devi andare piano...

Da LuckyDude Mar 12 Feb 2013 - 14:06

R!ck ha scritto:Forse in reflex il volume per quel driver era un po' eccessivo così come l'accordo...

Non che abbia una qualche rilevanza in questa discussione, ma in realtà il box era in carico simmetrico.
Per il prossimo cabinet sto invece valutando il doppio carico asimmetrico chiuso, di cui ho letto bene (al posto del progetto CIARE S01.1).

R!ck ha scritto:Alternative ne esistono tipo amplificati pro economici tipo i thomann però poi devi integrare in qualche modo crossover e filtri high pass...e devi tener conto che è un driver pittosto modesto come escursione e tenuta in potenza quindici devi andare piano...

Concordo. Il crossover non è necessario, ma direi che un passa basso integrato è fondamentale.
Il semplice filtro "meccanico/acustico" del box non mi ha mai del tutto convinto.

R!ck ha scritto:Per comodità è meglio il plate amp alla fine con un costo accettabile hai tutti i controlli.

Intendi dire il classico amplificatore ad incasso tipo il CIARE YSA100 citato nel primo post?
Avrei preferito una soluzione equivalente ma esterna... Ironic

Sapete mica se esiste qualcosa di questo genere?
O acquisto il CIARE YSA100 e lo infilo in una scatola ad-hoc? Laughing

Da R!ck Mar 12 Feb 2013 - 20:57

LuckyDude ha scritto:
Non che abbia una qualche rilevanza in questa discussione, ma in realtà il box era in carico simmetrico.
Per il prossimo cabinet sto invece valutando il doppio carico asimmetrico chiuso, di cui ho letto bene (al posto del progetto CIARE S01.1).

Non sono caricamenti che conosco...li ho trovati sempre piuttosto ostici

LuckyDude ha scritto:
Intendi dire il classico amplificatore ad incasso tipo il CIARE YSA100 citato nel primo post?
Avrei preferito una soluzione equivalente ma esterna... Sapete mica se esiste qualcosa di questo genere?
O acquisto il CIARE YSA100 e lo infilo in una scatola ad-hoc?

High pass detto anche rumble filter è un passo alto. Fa passare tutte le frequenze sopra quella di cut-off. Nel sub rflex serve a proteggere il cono da sovra-escursioni.
Viceversa il low pass (passo basso) fa passare tutte le frequenze al di sotto della frequenza impostata. E' rappresentata di solito dalla frequenza di "crossover" di incrocio con i satelliti. Il vantaggio dei carichi simmetrici è di non averne bisogno di particolari filtri...il difficile sta nel progettarli bene.

Il reckorn http://www.reckhorn.com/pages/amplifier.php probabilmente è l'unico che integra in esterno entrambi ma è fuori budget.

Forse non è sbagliato pensare ad una custodia esterna...c'è chi lo ha fatto perchè di alternative economiche con tutti i controlli scarseggiano.

Da LuckyDude Mer 13 Feb 2013 - 10:11

R!ck ha scritto:High pass detto anche rumble filter è un passo alto. Fa passare tutte le frequenze sopra quella di cut-off. Nel sub rflex serve a proteggere il cono da sovra-escursioni.

Sono un po' confuso su questa faccenda. Rolling Eyes

Pensavo fosse sufficiente un passa basso (probabilmente attorno ai 100Hz), e lasciare dunque del tutto esclusi gli alti. E' dunque necessario inviare anche al cono del subwoofer anche frequenze oltre una certa soglia? Shocked

Di quanti Hz stiamo parlando, per intenderci? Ironic

R!ck ha scritto:Forse non è sbagliato pensare ad una custodia esterna...c'è chi lo ha fatto perchè di alternative economiche con tutti i controlli scarseggiano.

Probabilmente sarà dunque la via che sceglierò...

R!ck ha scritto:Il reckorn probabilmente è l'unico che integra in esterno entrambi ma è fuori budget.

Ma che gran meraviglia! So in love

Ho appena visto il pacchetto promozionale per il Reckorn A-405 a 269€, con inclusi due body shaker BS-100! Questi sì che cambierebbero la vita al mio divano!! lol!

Dopotutto il CIARE YSA100 si aggira sui 130€... Potrei farci un pensiero... I see

Qualcun'altro vuol dire la sua? Come amplificate i vostri subwoofer?

Da R!ck Mer 13 Feb 2013 - 13:57

LuckyDude ha scritto:
Sono un po' confuso su questa faccenda. Pensavo fosse sufficiente un passa basso (probabilmente attorno ai 100Hz), e lasciare dunque del tutto esclusi gli alti. E' dunque necessario inviare anche al cono del subwoofer anche frequenze oltre una certa soglia? Di quanti Hz stiamo parlando, per intenderci?

Il Rumble filter si usa di solito per i reflex. Serve per tagliare frequenze più basse di quelle che il woofer possa riprodurre per evitare il "fine corsa".
E' variabile. Di solito interviene sotto 20hz ma a seconda delle caratteristiche dell'ap può intervenire prima. Esistono negli ampli pro degli high pass a 35hz...
Il passo basso è variabile e dipende dai satelliti. Di solito è 80hz per i film il valore è dettato da "standard" Dolby e Thx che si basano anche su alcuni studi. Sopra gli 80hz i sub diventano localizzabili ed è più difficile farli "scomparire".

LuckyDude ha scritto:Qualcun'altro vuol dire la sua? Come amplificate i vostri subwoofer?

Hai sbagliato sezione. Nella DIY troveresti forse più consigli chiedi ai mod di spostare...

Da sonic63 Mer 13 Feb 2013 - 14:56

LuckyDude ha scritto:
Dopotutto il CIARE YSA100 si aggira sui 130€... Potrei farci un pensiero...

Qualcun'altro vuol dire la sua? Come amplificate i vostri subwoofer?

Io uso due moduli (uno per canale) Ciare 300, non so se è ancora disponibile.
All'epoca provai 4 plate-amp, il Ciare 300 fu il vincitore.
Ha crossover a 12db/ottava regolabile, fase regolabile con continuità(che è una cosa molto importante per trovare la giusta "fusione" con gli altoparlanti principali), volume e comando di accensione in presenza di segnale.
Andava già molto bene, io gli ho cambiato i condensatori dell'alimentazione, che in un'ampli per sub non sono mai troppo grandi e alcuni condensatori sul percorso del segnale.
Il controllo di volume l'ho sostituito con un'attenuatore a scatti, per prima cosa perchè suona meglio, e poi perchè in questo modo la regolazione è più facile, in pratica ho la posizione centrale che secondo me è quella giusta nel mio impianto e poi ho +3db, +4 db e - 3db e - 4db.
Pensavo che con alcune registrazioni poteva essere utile alzare o abbassare il volume del sub.
In pratica non l'ho mai usato, è sempre nella stessa posizione...quella giusta Smile

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Subdolo 2.0

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