Re: Cavo usb

Da Stentor Gio 30 Mag 2013 - 23:25

studiohifi ha scritto:
Quello che non è possibile e che questo accada con un cavo USB di 50 cm che trasporta, lasciami semplificare, un segnale digitale da un pc ad un dac. Il suo unico compito è di portare un determinato byte stream in un intervallo di tempo preciso dalla sorgente alla destinazione senza perdita di dati. Nel mondo digitale, fatto purtroppo di insiemi finiti e campionati, tutto quello che dite non può succedere.. almeno in teoria! o in alternativa fino a quando non riusciate a ripeterlo.. quindi in qualche modo a rendere questa considerazione scientifica sia in questo che in altri ambiti. Se non è così .. non per colpa mia .. è tutto riconducibile esclusivamente ad una percezione soggettiva..

Rispetto la tua opinione ...ma non è così nel mondo reale ....e infatti succede ...ribadisco la prova ....in un setup conosciuto con canzoni conosciute e cavi idem ...se non ci fossero differenze uno alla cieca non potrebbe riconoscere due cavi giusto?

Da Stentor Gio 30 Mag 2013 - 23:26

flovato ha scritto:
burmar ha scritto:
Tralasciamo il cavetto pc che ci ha fatto sobbalzare e sbellicare sul divano tanto che era ovvio lo scempio, alla faccia della stampa di foto.

Se ti va proprio di ridere io e Marco ci siamo guardati negli occhi con lo sguardo perso quando abbiamo sentito differenze cambiando il cavo di alimentazione del Macmini.

Ancora non ci credo e non ho voluto provarci piú per paura che sia vero.

E perché non dovrebbe avere effetto?

Da Firace Gio 30 Mag 2013 - 23:32

Stentor ha scritto:

Rispetto la tua opinione ...ma non è così nel mondo reale ....e infatti succede ...ribadisco la prova ....in un setup conosciuto con canzoni conosciute e cavi idem ...se non ci fossero differenze uno alla cieca non potrebbe riconoscere due cavi giusto?

Giusto! Infatti secondo il mio modo di vedere le cose.. alla cieca nessuno potrebbe riconoscere due differenti cavi USB di medesima lunghezza in una configurazione pc-USB-dac.. a meno di evidenti fattori esterni che possono interferire su differenti tipi di schermature.
Ma sono pronto, riscontro alla mano, a ricredemi..

Da burmar Gio 30 Mag 2013 - 23:33

Stentor ha scritto:E perché non dovrebbe avere effetto?

Ahhhh certo!!! in tutta questa simpatica e pacata discussione mi sono dimenticato di citare i cavi di alimentazione!!!
Anche quelli cambiano il suono!! eccome..
ed il discorso si complica...

Provato sul mio aragon2k4

Da cavo pc a cavo "Y" a cavo Cablerie D'Eupen (e non du pen Laughing

) ci sono notevolissime differenze.. e tra questo e un audioquest nrg-2 ce ne sono altrettante.
Anche qui provare per credere...

Da Stentor Gio 30 Mag 2013 - 23:44

studiohifi ha scritto:
Stentor ha scritto:

Rispetto la tua opinione ...ma non è così nel mondo reale ....e infatti succede ...ribadisco la prova ....in un setup conosciuto con canzoni conosciute e cavi idem ...se non ci fossero differenze uno alla cieca non potrebbe riconoscere due cavi giusto?

Giusto! Infatti secondo il mio modo di vedere le cose.. alla cieca nessuno potrebbe riconoscere due differenti cavi USB di medesima lunghezza in una configurazione pc-USB-dac.. a meno di evidenti fattori esterni che possono interferire su differenti tipi di schermature.
Ma sono pronto, riscontro alla mano, a ricredemi..

Questo è un atteggiamento costruttivo Smile

...lo stesso che ho avuto io nelle prime prove con i cavi USB.

Ero dubbioso sulle differenze ma le ho purtroppo notate ...anche con ricevitori asincroni. E come sempre quando sento delle differenze con tutta calma mi faccio aiutare per un confronto alla cieca .... in molti casi questo metodo mi ha dimostrato che erano ininfluenti o addirittura inesistenti differenze che mi erano parse degne di nota ...in altri casi, come con l'USB, hanno invece confermato le mie sensazioni iniziali.

Questo cmq non mi convincerebbe a spendere dei soldi per cavi USB... le differenze ci sono ...ma imho se uno ha un determinato budget ...più spende nei cavi meno suona bene l'impianto ....investite in elettroniche Wink

Da sonic63 Gio 30 Mag 2013 - 23:47

studiohifi ha scritto:
sonic63 ha scritto:

No scusami...sarò all'antica...ma prove a luci spente con te non ne faccio.

Una prova al buio non è necessariamente a luci spente.. si intende senza conoscere la configurazione utilizzata!

Ma davvero?
Ma guarda che strano....allora non volevi restare al buio con me?
Sono molto deluso...
Hello

Da burmar Gio 30 Mag 2013 - 23:48

Stentor ha scritto:
Questo cmq non mi convincerebbe a spendere dei soldi per cavi USB... le differenze ci sono ...ma imho se uno ha un determinato budget ...più spende nei cavi meno suona bene l'impianto ....investite in elettroniche

Beh cavi "rigorosamente" usati e per usb mai superare tetti di spesa... a 2 cifre
Comprare un cavo nuovo mi sembra un'assurdo.
Semmu de zena!!! Laughing

Da Stentor Gio 30 Mag 2013 - 23:54

burmar ha scritto:
Stentor ha scritto:
Questo cmq non mi convincerebbe a spendere dei soldi per cavi USB... le differenze ci sono ...ma imho se uno ha un determinato budget ...più spende nei cavi meno suona bene l'impianto ....investite in elettroniche

Beh cavi "rigorosamente" usati e per usb mai superare tetti di spesa... a 2 cifre
Comprare un cavo nuovo mi sembra un'assurdo.
Semmu de zena!!!

Per spendere 99 euro in un cavo USB dovrei avere un DAC che ne costa almeno € 6000 !!!! Twisted Evil

Da burmar Gio 30 Mag 2013 - 23:58

Stentor ha scritto:Per spendere 99 euro in un cavo USB dovrei avere un DAC che ne costa almeno € 6000 !!!!

Vabbè ma a zena a 2 cifre si intende "anche molto meno"!!! Ivà.. lo sai anche tu che vai a Sv

Ma sei tu nell'avatar???? Cool

Da Stentor Ven 31 Mag 2013 - 0:01

burmar ha scritto:

Vabbè ma a zena a 2 cifre si intende "anche molto meno"!!! Ivà.. lo sai anche tu che vai a Sv

Lo so

burmar ha scritto:
Ma sei tu nell'avatar????

Magari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da burmar Ven 31 Mag 2013 - 0:03

Stentor ha scritto:Magari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mmmmmmmmmmmmmhhhhhhhh Mmm

John Holmes non lo è.... quindi chi è per farti uscire un "magari" Laughing

Da Stentor Ven 31 Mag 2013 - 0:13

burmar ha scritto:
Stentor ha scritto:Magari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mmmmmmmmmmmmmhhhhhhhh
John Holmes non lo è.... quindi chi è per farti uscire un "magari"

E' il grandissimo Gilberto Zorio !!! Ho appena rivisto una delle sue opere e mi sono ispirato per l'avatar

Da burmar Ven 31 Mag 2013 - 0:14

Stentor ha scritto:E' il grandissimo Gilberto Zorio !!! Ho appena rivisto una delle sue opere e mi sono ispirato per l'avatar

Ahhh... perdona la mia ignoranza... Embarassed

Da Soligo60 Ven 31 Mag 2013 - 1:11

Maniaco delle stelle (se non ricordo male a 5 punte) il Gilbe

Da Vella Sab 1 Giu 2013 - 23:30

Giusto giusto, Hi-Fi News nell'ultimo numero ha pubblicato per la prima volta un group test di cavi usb.

Questi giudicati scarsini/nella norma:

Atlas Element USB (47£ 2m)
QED Performance Graphite (18£ 1,5m)
Trasperent Performance USB (95£ 1m)
Vertere Plus D-Fi USB (70£ 2m)
Wireworld Starlight 7USB (125£ 2m)

Questi invece ottimi:
Chord USB Silver Plus (55£ 1,5m)
Audioquest Carbon USB (139£ 1,5m)
Kimber Kable B BUS Cu (60£ 1,5m)
Furutech ADL Formula 2 (82£ 1,8m)

Vincitore del contest il Chord

Poinc'era anche un fuori concorse Crystal Cable Absolute Dream USB da 6480£ al metro!!!!

Da Hoogo Dom 2 Giu 2013 - 0:02

Se non sbaglio l'Atlas Element è stato considerato il migliore da WhatHiFi è si è preso l'award 2012. E' tutto così soggettivo che ogniuno dice quanto gli pare e piace.

Da Stentor Dom 2 Giu 2013 - 0:09

Hoogo ha scritto:Se non sbaglio l'Atlas Element è stato considerato il migliore da WhatHiFi è si è preso l'award 2012. E' tutto così soggettivo che ogniuno dice quanto gli pare e piace.

La stessa cosa si può dire per amplificatori e diffusori ..... tutto nel nostro Hobby è soggettivo ..... c'è perfino chi ama ascoltare con [edit] Laughing

Da holydio Dom 2 Giu 2013 - 2:14

considererei anche i neutral cable usb.
Di recente i loro modelli sono aumentati.

Da flovato Dom 2 Giu 2013 - 9:17

Hoogo ha scritto:Se non sbaglio l'Atlas Element è stato considerato il migliore da WhatHiFi è si è preso l'award 2012. E' tutto così soggettivo che ogniuno dice quanto gli pare e piace.

Già uno che fa un test con cavi lunghi 2 mt ha proprio capito tutto. Laughing

C'é l'onestà intellettuale e le mazzette, in ogni caso WhatHiFi per adesso non mi ha mai deluso.
Bisogna sempre leggere il tutto con attenzione, se cerchi il miglior cavo nella fascia dei 30 euro non puoi rimanere deluso se suona peggio di quello del tuo amico pagato 100 euro.

Poi ti capita l'inverso e allora piangi ma fa tutto parte del gioco.

Da Stentor Dom 2 Giu 2013 - 9:31

Io ho lo stesso cavo in versione da 50 cm, 1 mt, 2mt, 3mt e 5 mt..... Ti sfido a metterli in ordine sentendoli alla cieca Laughing

Da El Alicantino Dom 2 Giu 2013 - 11:50

Salve, piccolo OT, io mi faccio i cavi da solo utilizzando i prodotti del sito: http://stores.ebay.it/johnssilverteflonwireshop.
Ora vorrei farmi anche il cavo USB, ma non trovo da nessuna parte qualcuno che venda le prese USB A e B da poterci saldare i cavetti… qualcuno mi da una dritta su dove mi posso fornire? Hoping

Da MARIO_C85 Dom 2 Giu 2013 - 12:52

El Alicantino ha scritto:Salve, piccolo OT, io mi faccio i cavi da solo utilizzando i prodotti del sito: http://stores.ebay.it/johnssilverteflonwireshop.
Ora vorrei farmi anche il cavo USB, ma non trovo da nessuna parte qualcuno che venda le prese USB A e B da poterci saldare i cavetti… qualcuno mi da una dritta su dove mi posso fornire?

Basta scrivere su ebay:
PLUG USB TIPO a
PLUG USB TIPO b

Da MARIO_C85 Dom 2 Giu 2013 - 13:01

Stentor ha scritto:Io ho lo stesso cavo in versione da 50 cm, 1 mt, 2mt, 3mt e 5 mt..... Ti sfido a metterli in ordine sentendoli alla cieca

Stentor che cavo usb utilizzi?
Secondo me le differenze sono più legate alla qualità del cavo che alla sua lunghezza. Se prendiamo stessa marca e modello sia da 50 cm sia da 3 metri secondo me le differenze sonore non esistono.

Da sonic63 Dom 2 Giu 2013 - 13:34

MARIO_C85 ha scritto:
Stentor ha scritto:Io ho lo stesso cavo in versione da 50 cm, 1 mt, 2mt, 3mt e 5 mt..... Ti sfido a metterli in ordine sentendoli alla cieca
Stentor che cavo usb utilizzi?
Secondo me le differenze sono più legate alla qualità del cavo che alla sua lunghezza. Se prendiamo stessa marca e modello sia da 50 cm sia da 3 metri secondo me le differenze sonore non esistono.

Sicuramente meglio un cavo di buona qualità da 1 metro che uno scarso da 50cm, .
Ma altrettanto sicuramente a parità di qualità meglio 50cm che un metro.
La lunghezza di un cavo è una caratteristica al pari di induttanza, resistenza, capacità, ecc. queste caratteristiche sarebbe meglio fossero il più basse possibile e naturalmente se un cavo di 1metro ha induttanza X, mezzo metro dello stesso cavo ha induttanza X/2, e così anche per gli altri parametri.
Che poi la differenza sia percepibile e/o che lo sia sempre ...è un'altro discorso; in linea di principio sempre meglio corti.
D'altra parte se ammettiamo che tra un cavo di 50cm è uno da 3metri non c'è la minima differenza significa che non c'è differenza neanche tra un cavo di 3 mt e uno da 6 e allora non c'è neanche tra uno da 6 e uno da 12 ....ecc. fino all'infinito.
Non credo sia possibile.
Hello

Da MARIO_C85 Dom 2 Giu 2013 - 13:43

sonic63 ha scritto:
MARIO_C85 ha scritto:
Stentor che cavo usb utilizzi?
Secondo me le differenze sono più legate alla qualità del cavo che alla sua lunghezza. Se prendiamo stessa marca e modello sia da 50 cm sia da 3 metri secondo me le differenze sonore non esistono.

Sicuramente meglio un cavo di buona qualità da 1 metro che uno scarso da 50cm, .
Ma altrettanto sicuramente a parità di qualità meglio 50cm che un metro.
La lunghezza di un cavo è una caratteristica al pari di induttanza, resistenza, capacità, ecc. queste caratteristiche sarebbe meglio fossero il più basse possibile e naturalmente se un cavo di 1metro ha induttanza X, mezzo metro dello stesso cavo ha induttanza X/2, e così anche per gli altri parametri.
Che poi la differenza sia percepibile e/o che lo sia sempre ...è un'altro discorso; in linea di principio sempre meglio corti.
D'altra parte se ammettiamo che tra un cavo di 50cm è uno da 3metri non c'è la minima differenza significa che non c'è differenza neanche tra un cavo di 3 mt e uno da 6 e allora non c'è neanche tra uno da 6 e uno da 12 ....ecc. fino all'infinito.
Non credo sia possibile.

...bisogna anche vedere quanto influisce l'induttanza su un cavo che trasmette un segnale digitale. Stiamo parlando di cavi usb quindi da 50 cm fino ad un massimo di 5 metri (secondo gli standard).
Tu hai mai provato ad ascoltare se 50 cm di cavo starlight suona diversamente da uno starlight da 3 metri?

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