Pannelli diffusori

la struttura

Ho visto le foto, senza saperlo ho costruito un telaio simile ai tuoi per la bass trap a membrana fatta con i porta CD IKEA
https://www.tforumhifi.com/t36249-miglior-upgrade-dopo-i-diffusori

Per la diffusione cosa hai preparato per magnaco? In effetti sono proprio curioso di vedere com'è sistemata la sua stanza e fare le misurazioni.

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gaeo ha scritto:

robertopisa ha scritto:Certamente! Appena ritorna il fresco, si riprende con le misurazioni :)Tra l'altro volevo preparare un progetto di trappole acustiche ma sono settimane che ho il mal di schiena, per cui ho dovuto rimandare anche quello...

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quando vai da Magnaco ascolta le mie son quasi 20 anni che le uso anche se una volta le facevo con la lana di vetro come veri e propri difrattali (sia diffusori che trappole ad assorbimento)  sono ad ampio spettro con lieve funzione diffondente approposito carmine prova a invertire le due piccole dovrebbe cambiare qualcosa in meglio o no ma è da provare perche hanno due versi diversi e mi son dimenticato di segnarli...   che testaaaaa

robertopisa ha scritto:Ho visto le foto, senza saperlo ho costruito un telaio simile ai tuoi per la bass trap a membrana fatta con i porta CD IKEA
https://www.tforumhifi.com/t36249-miglior-upgrade-dopo-i-diffusori

Per la diffusione cosa hai preparato per magnaco? In effetti sono proprio curioso di vedere com'è sistemata la sua stanza e fare le misurazioni.

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questi pannelli si possono fare con una sequenza delle sequenze ben definite (vedi quella da te citata del 3/4/5 ) di pieni e vuoti per fare diffusori e si creano dei difrattali aggiungendoci il fonoassorbente questo sarebbe stato troppo dispendioso su pannelli di tali dimensioni ma i traversini che proprio a caso non son messi creano una minima diffusione quando farete le misure provate a invertire i due pannellini piccoli
mentre per carmine ho pensato una cosa intelligente (  una volta ogni tanto ) il pannello grande che dovevamo mettere sul colmo quando torni lo posizioniamo con la corda sul punto di prima riflessione sul soffitto retrostante il punto di ascolto

Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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gaeo ha scritto:Questi pannelli si possono fare con una sequenza delle sequenze ben definite (vedi quella da te citata del 3/4/5 ) di pieni e vuoti per fare diffusori e si creano dei difrattali aggiungendoci il fonoassorbente questo sarebbe stato troppo dispendioso su pannelli di tali dimensioni ma i traversini che proprio a caso non son messi creano una minima diffusione quando farete le misure provate a invertire i due pannellini piccoli
mentre per carmine ho pensato una cosa intelligente (  una volta ogni tanto ) il pannello grande che dovevamo mettere sul colmo quando torni lo posizioniamo con la corda sul punto di prima riflessione sul soffitto retrostante il punto di ascolto

Molto interessanti i "Fractal Difuser"! Mi era capitato di vederli giusto un mesetto fa e avevo pensato proprio a te!
Se pensi di realizzarli tienici aggiornati che magari ci si organizza per farli fare con macchine a controlo numerico se il prezzo lo permette...

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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gaeo ha scritto:Questi pannelli si possono fare con una sequenza delle sequenze ben definite (vedi quella da te citata del 3/4/5 ) di pieni e vuoti per fare diffusori e si creano dei difrattali aggiungendoci il fonoassorbente questo sarebbe stato troppo dispendioso su pannelli di tali dimensioni ma i traversini che proprio a caso non son messi creano una minima diffusione quando farete le misure provate a invertire i due pannellini piccoli
mentre per carmine ho pensato una cosa intelligente (  una volta ogni tanto ) il pannello grande che dovevamo mettere sul colmo quando torni lo posizioniamo con la corda sul punto di prima riflessione sul soffitto retrostante il punto di ascolto

magnaco ha scritto:Quando tornò prendo un altro divano , ma di quelli belli, tutto imbottito, probabilmente quando tornò verranno pensionate anche le Heresy , ho sentito delle vecchie Altec Granada e vanno uno spettacolo.

hai visto questi della newAudio?

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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belli son belli diffondere diffondono ma non la vedo facile farli...
poi diffondono solo non assorbono...

Spettacolari.
Roberto ma sono quelli che mi suggerivi di mettere sul soffitto?

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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è da dire che i diffusori servono soprattutto cn stanze di forma molto regolare (e la stanza di carmine non lo è) male non fanno ma non sono da prendere sotto gamba con il posizionamento e con la quantità ma soprattutto con la frequenza...

In realtà basta farsi fare le stecche, se guardi le istruzioni (devi scrivere all'autore del progetto). Vi terrò aggiornati. Pensavo di chiedere ai fratelli Margotto, che mi hanno realizzato anche gli altri diffusori.

sickshotshow ha scritto:Molto interessanti i "Fractal Difuser"! Mi era capitato di vederli giusto un mesetto fa e avevo pensato proprio a te!
Se pensi di realizzarli tienici aggiornati che magari ci si organizza per farli fare con macchine a controlo numerico se il prezzo lo permette...

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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In realtà se guardi le istruzioni, non sono poi complicati. Appena prendo coraggio, li costruisco e faccio le foto.

gaeo ha scritto:

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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belli son belli diffondere diffondono ma non la vedo facile farli...
poi diffondono solo non assorbono...

In realtà andrebbe collocati sulla parete posteriore, alle spalle dell'ascoltatore, l'ideale sarebbe a un paio di metri o più dall'ascoltatore. Sul soffitto e pareti laterali puoi usare gli slab, come ha fatto Gaeo, oppure i pannelli forati che conosci.

grunter ha scritto:Spettacolari.
Roberto ma sono quelli che mi suggerivi di mettere sul soffitto?

La dimensione è circa 120 cm x 200 cm, se guardi i grafici del sito, c'è la simulazione al computer e diffondono le frequenze giuste. Non hanno effetto come bass trap perché diffondono le medio-alte e vanno messe alle spalle dell'ascoltatore. Chi le ha provate su gearslutz, le ha trovate molto efficaci:
http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/766977-diy-sound-diffusers-free-blueprints-slim-optimized-diy-diffuser-designs-fractals.html

gaeo ha scritto:

robertopisa ha scritto:Bella idea in effetti.. se ci fosse spazio sulla parete di fondo, sarebbe fantastico metterci anche uno di questi pannelli diffusori DIY http://arqen.com/sound-diffusers/ che suggeriscono su gearslutz. La dimensione è circa 200 cm x 120. Cosa ne pensi? Ne vorrei costruire uno per la mia stanza 200 x 60 (ma ho problemi alla schiena al momento).

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è da dire che i diffusori servono soprattutto cn stanze di forma molto regolare (e la stanza di carmine non lo è) male non fanno ma non sono da prendere sotto gamba con il posizionamento e con la quantità ma soprattutto con la frequenza...

robertopisa ha scritto:La dimensione è circa 120 cm x 200 cm, se guardi i grafici del sito, c'è la simulazione al computer e diffondono le frequenze giuste. Non hanno effetto come bass trap perché diffondono le medio-alte e vanno messe alle spalle dell'ascoltatore. Chi le ha provate su gearslutz, le ha trovate molto efficaci:
http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/766977-diy-sound-diffusers-free-blueprints-slim-optimized-diy-diffuser-designs-fractals.html

Le istruzioni non le avevo viste solo che i diffusori devono stare ad una certa distanza dall'ascoltatore male non fanno comunque ma son nati per rompere i nodi negli studi televisivi (che piccoli non sono) se pensi di metterlo nel tuo salotto che se non ricordo male è più o meno un cubo o comunque ha una forma a parallelepipedo fai non bene ma benissimo (sempre che non hai intenzione di metterli dietro il punto di ascolto ad una distanza inferiore ai 60/70cm) però piuttosto di quelli metterei dei semplici QRD sia di tipo classico che skyline (a riguardo ho un bel software per progettarli )

Sì anche QRD e skyline fanno la loro porca figura
Li terrei un po' in alto a circa 1,5m dal punto di ascolto. Per tutti i tipi di diffusione, occorre distanza dall'ascoltatore. Comunque scelgo, va bene, perché sto impostando l'acustica della mia stanza secondo uno schema della BBC, praticamente una LEDE (per chi non conosce la sigla: live end dead end, ossia la parte frontale dell'ascoltatore è assorbente e quella posteriore è riflettente/diffusiva).

gaeo ha scritto:

robertopisa ha scritto:La dimensione è circa 120 cm x 200 cm, se guardi i grafici del sito, c'è la simulazione al computer e diffondono le frequenze giuste. Non hanno effetto come bass trap perché diffondono le medio-alte e vanno messe alle spalle dell'ascoltatore. Chi le ha provate su gearslutz, le ha trovate molto efficaci:
http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/766977-diy-sound-diffusers-free-blueprints-slim-optimized-diy-diffuser-designs-fractals.html

Le istruzioni non le avevo viste solo che i diffusori devono stare ad una certa distanza dall'ascoltatore male non fanno comunque ma son nati per rompere i nodi negli studi televisivi (che piccoli non sono) se pensi di metterlo nel tuo salotto che se non ricordo male è più o meno un cubo o comunque ha una forma a parallelepipedo fai non bene ma benissimo (sempre che non hai intenzione di  metterli dietro il punto di ascolto ad una distanza inferiore ai 60/70cm) però piuttosto di quelli metterei dei semplici QRD sia di tipo classico che skyline (a riguardo ho un bel software per progettarli )

robertopisa ha scritto:Sì anche QRD e skyline fanno la loro porca figura
Li terrei un po' in alto a circa 1,5m dal punto di ascolto. Per tutti i tipi di diffusione, occorre distanza dall'ascoltatore. Comunque scelgo, va bene, perché sto impostando l'acustica della mia stanza secondo uno schema della BBC, praticamente una LEDE (per chi non conosce la sigla: live end dead end, ossia la parte frontale dell'ascoltatore è assorbente e quella posteriore è riflettente/diffusiva).

Premetto che la filosofia LEDE è imho una delle più semplici e genuine da applicare e che approvo molto se applicata come si deve ma non mi hai risposto alla domanda fondamentale quanto spazio hai dal punto d'ascolto al muro posteriore ? se non è almeno 1,20 m + lo spessore dei diffusori rischi di peggiorare il tutto allora dovresti applicare una filosofia ibrida assorbire nella zona retrostante il punto 'ascolto e tra i diffusor davanti oltre che nei punti di prima riflessione e diffondere vicino agli angoli o i punti nodali....

Scusa, ti avevo risposto nella mia testa... circa un 1,50 metri, sono un po' al limite.

gaeo ha scritto:Premetto che la filosofia LEDE è imho una delle più semplici e genuine da applicare e che approvo molto se applicata come si deve ma non mi hai risposto alla domanda fondamentale quanto spazio hai dal punto d'ascolto al muro posteriore ? se non è almeno 1,20 m + lo spessore dei diffusori rischi di peggiorare il tutto allora dovresti applicare una filosofia ibrida assorbire nella zona retrostante il punto 'ascolto e tra i diffusor davanti oltre che nei punti di prima riflessione e diffondere vicino agli angoli o i punti nodali....

allora Roberto io partirei a fare un QRD per provarlo dietro il punto d'ascolto dimmi che campo di frequenze e a quanti setti vorresti farlo in caso? ti faccio una simulazione veloce dello spessore così
 

In realtà ho già un trattamento sulla parete posteriore, che fa anche un po' da diffusione: https://www.tforumhifi.com/t36249-miglior-upgrade-dopo-i-diffusori

Non sono molto convinto del QRD, è un progetto classico ancora valido ma piuttosto vecchiotto. Quello che ho postato è invece più moderno e le performance sono state simulate al calcolatore. Tra l'altro, se guardi le istruzioni, è più facile da costruire del QRD se trovi qualcuno che ti faccia le barrette di legno profilate.

gaeo ha scritto:allora Roberto io partirei a fare un QRD per provarlo dietro il punto d'ascolto dimmi che campo di frequenze e a quanti setti vorresti farlo in caso? ti faccio una simulazione veloce dello spessore così
 

robertopisa ha scritto:In realtà ho già un trattamento sulla parete posteriore, che fa anche un po' da diffusione: https://www.tforumhifi.com/t36249-miglior-upgrade-dopo-i-diffusori

Non sono molto convinto del QRD, è un progetto classico ancora valido ma piuttosto vecchiotto. Quello che ho postato è invece più moderno e le performance sono state simulate al calcolatore. Tra l'altro, se guardi le istruzioni, è più facile da costruire del QRD se trovi qualcuno che ti faccia le barrette di legno profilate.

scusa roberto se non vedo tutta sta differenza tra un progetto e l'altro se non che questo è la primissima versione.... che comunque anche il qrd è stato progettato al Calcolatore..... se mi dici mi piace o mi ispira più questo posso capirti ma se cerchi motivazioni tecniche ..... non ce ne sono se non eventualmente una leggerermente maggiore semplicità costruttiva ! oltretutto diffido un po da uno che chiama difratali una cosa che un semplice diffusore che dai dati dei disegni sembra pure simmetrico (potrei sbagliarmi non ho scaricato il datasheet ) mentre la CBS mi sembra degna di nota.... non è che negli ultimi 40 l'acustica abbia cambiato regole.... anzi i primi qrd erano fatti proprio in quel modo (ma meglio....) .... poi son arrivati a capire che la maggiore diffusione avveniva sequendo il resto quadratico dei numeri primi
ed alla fine hanno separato con dei setti per i QRD che conosciamo oggi mentre poi hanno fatto senza setti ma sempre seguendo il resto quadratico i veri difrattali che son fatti con sempre solo uno strato ma riempito di fonoassorbente che quindi aveva spessore diverso .... poi la diffusione si può fare con tutto ma chiamare come fanno molti una libreria (non mi sto riferendo alla tua che invece hai seguito determinate regole) con un misto di libri un diffusore non è appropiato (anche se diffonde...) come chiamare quel diffusore simmetrico un difrattale è inappropiato.. la versione più antica che lavora solo in 2 dimensioni è il QRD lo skyline che invece lavora in 3 ma sempre sullo stesso principio è quella più nuova

Ciao Giancarlo, tanto per chiarire, anch'io penso che il QRD funzioni molto bene, infatti la parte anteriore dei porta CD IKEA l'ho riempita con la regola di un QRD bidimensionale.

La tesi di Tim Perry, che puoi scaricare, invece studia cosa succede quando affianchi più diffusori per coprire una parete o parte di essa. La cosa che viene fuori è che un diffusore ottimale preso come singolo, potrebbe risultare subottimale quando ne concateni diversi per coprire una parete.

Il QRD da solo va meglio di quello che lui chiama B2frac: tuttavia, quando ne concateni cinque, va molto meglio B2frac. Prendi la sua tabella 8 a pagina 57 della sua tesi. Qui le sequenze di cinque 1/0 indicano che il diffusore è preso diretto (1) oppure complementato (0), quindi non è simmetrico. Misura poi un parametro epsilon primo per la diffusione ad ampio spettro, più piccolo è, meglio è. Come puoi vedere in tabella, il B2frac ha parametro epsilon primo che è meno della metà del QRD. Ripeto le misurazioni sono fatte concatenando cinque diffusori. Se le misurazioni sono corrette, questo suggerisce che ottimizzare il singolo diffusore non necessariamente implica che la sequenza di cinque diffusori concatenati sia ottimale.

gaeo ha scritto:scusa roberto se non vedo tutta sta differenza tra un progetto e l'altro se non che questo è la primissima versione.... che comunque anche il qrd è stato progettato al Calcolatore..... se mi dici mi piace o mi ispira più questo posso capirti ma se cerchi motivazioni tecniche ..... non ce ne sono se non eventualmente una leggerermente maggiore semplicità costruttiva ! oltretutto diffido un po da uno che chiama difratali una cosa che un semplice diffusore che dai dati dei disegni sembra pure simmetrico (potrei sbagliarmi non ho scaricato il datasheet ) mentre la CBS mi sembra degna di nota.... non è che negli ultimi 40 l'acustica abbia cambiato regole....  anzi i primi qrd erano fatti proprio in quel modo (ma meglio....) .... poi son arrivati a capire che la maggiore diffusione avveniva sequendo il resto quadratico dei numeri primi
ed alla fine hanno separato con dei setti  per i QRD che conosciamo oggi mentre poi hanno fatto senza setti ma sempre seguendo il resto quadratico i veri difrattali che son fatti con sempre solo uno strato ma riempito di fonoassorbente che quindi aveva spessore diverso .... poi la diffusione si può fare con tutto ma chiamare come fanno molti una libreria (non mi sto riferendo alla tua che invece hai seguito determinate regole) con un misto di libri un diffusore non è appropiato (anche se diffonde...) come chiamare quel diffusore simmetrico un difrattale è inappropiato.. la versione più antica che lavora solo in 2 dimensioni è il QRD lo skyline che invece lavora in 3 ma sempre sullo stesso principio è quella più nuova

Giancarlo?????? chi è?
i punt1 è che
1 il qrd lo puoi fare lungo un kilometro invece che metterne 5 da 200m semplice basta dimensionarlo come vuoi
2 i diffusori acustici NON DEVONO assolutamente coprire un intera parete ma esser correttamente posizionati in determinati punti per creare un ambiente diverso e senza nodi il rivestire un intera parete creerebbe un ambiente con nodi più forti e che si incrocerebbero le frequenze
ci ho provato molto a studiare i diffusori ed è estremamente complicato il discorso oltre al fatto che si rischia di far danni per quello consiglio sempre di lasciar perdere se non indispensabile la diffusione in favore dell'assorbenza poi per stanze regolari un paio di QRD o uno skyline che vada a lavorare sui medi è già più che sufficente...

gaeo ha scritto:Giancarlo?????? chi è?

E che ne so io?

gaeo ha scritto:
i punt1 è che
1 il qrd lo puoi fare lungo un kilometro invece che metterne 5 da 200m semplice basta dimensionarlo come vuoi

Hanno provato con N=36 e in effetti le prestazioni sono simili al B2frac. Solo che un N=36 è più complicato da costruire e inoltre esistono studi sulle sue prestazioni fino a 4KHz, mentre per B2frac le prestazioni sono state studiate fino a 8-10Khz (dipende dalla durezza del materiale con cui lo costruisci). Il B2frac inoltre sta in 10cm di spessore. In compenso, il QRD con N=36 diffonde meglio sulle frequenze 400-500Hz.

gaeo ha scritto:
2 i diffusori acustici NON DEVONO assolutamente coprire un intera parete ma esser correttamente posizionati in determinati punti per creare un ambiente diverso e senza nodi il rivestire un intera parete creerebbe un ambiente con nodi più forti e che si incrocerebbero le frequenze
ci ho provato molto a studiare i diffusori ed è estremamente complicato il discorso oltre al fatto che si rischia di far danni per quello consiglio sempre di lasciar perdere se non indispensabile la diffusione in favore dell'assorbenza poi per stanze regolari un paio di QRD o uno skyline che vada a lavorare sui medi è già più che sufficente...

Sto (ri)scoprendo i pannelli diffusori in questi mesi e non mi sembrano difficili da posizionare seguendo i consigli di alcuni libri (Everest, Cox/D'Antonio, Newell). I consigli che ho letto dicono di trattare prima le basse frequenze e, poi, in base a quanto il suono è asciutto, decidere di posizionare i pannelli diffusori (lati, soffitto, retro). Misurando l'ETC posso controllare anche l'effetto sulle riflessioni.

Finora ho utilizzato i pannelli diffusori forati secondo lo schema RPG BAD e sono contento dell'effetto: ampliano la scena sonora e tolgo l'effetto vetroso al suono. Per cui credo di andare avanti con gli esperimenti

Purtroppo, credo però di abbandonare l'idea di usare sia QRD che B2frac perché richiedono almeno 1,8 metri di distanza dal punto d'ascolto, perché non ho quella distanza.

robertopisa ha scritto:
Hanno provato con N=36 e in effetti le prestazioni sono simili al B2frac. Solo che un N=36 è più complicato da costruire e inoltre esistono studi sulle sue prestazioni fino a 4KHz, mentre per B2frac le prestazioni sono state studiate fino a 8-10Khz (dipende dalla durezza del materiale con cui lo costruisci). Il B2frac inoltre sta in 10cm di spessore. In compenso, il QRD con N=36 diffonde meglio sulle frequenze 400-500Hz.

qrd con N17 va da 3750 a 18248 spessore sotto i 4 cm .... per precisione 3,24cm la valle più profonda.....

robertopisa ha scritto:Sto (ri)scoprendo i pannelli diffusori in questi mesi e non mi sembrano difficili da posizionare seguendo i consigli di alcuni libri (Everest, Cox/D'Antonio, Newell). I consigli che ho letto dicono di trattare prima le basse frequenze e, poi, in base a quanto il suono è asciutto, decidere di posizionare i pannelli diffusori (lati, soffitto, retro). Misurando l'ETC posso controllare anche l'effetto sulle riflessioni.

tutto giusto tranne che il posizionamento avrebbe una regola precisa con quelli per gli alti più lontani dagli angoli e quelli per i bassi più vicine a distanza precisa data da una formula (o era il contrario non mi ricordo più  )

robertopisa ha scritto:Finora ho utilizzato i pannelli diffusori forati secondo lo schema RPG BAD e sono contento dell'effetto: ampliano la scena sonora e tolgo l'effetto vetroso al suono. Per cui credo di andare avanti con gli esperimenti Smile

secondo me quei pannelli forati sono dei risuonatori non dei diffusori i diffusori hanno l'effetto di allargare la stanza e far perdere di definizione la stanza a favore della musica i risuonatori invece creano un leggero effetto di diffusione ma soprattutto assorbono determinate frequenze nel caso di quei pannelli dovrebbero essere a largo spettro perché la disposizione determinata crea con le pareti vicine un effetto di camera a volumetria variabile
se vuoi ti do le misure del N17 succitato ne fai due e le metti dietro il punto d'ascolto ai due lati... cioè sulla parete ma nel punto di prima riflessione sulla parete restrostante magari leggermente più aperti....