LE MASSE Disaccoppiatore

Quali sono i valori delle specifiche da tenere in considerazione per capire se uno di questi trasformatori è valido?

Molto interessante  

sonic63 ha scritto:
meglio questo:

http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-per-telecomunicazioni/6675966/

e costa sicuramente meno
 

robertopisa ha scritto:Molto interessante  

sonic63 ha scritto:
meglio questo:

http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-per-telecomunicazioni/6675966/

e costa sicuramente meno
 

Avete letto le frequenze di taglio di quel disaccoppiatore?? Perche' le frequenza TLC soprattutto quelle trasmissive e non quelle telefoniche sono abbastanza sicuro stiano un po sopra le ns  ,per quel campo le ns sono frequenze ''citofoniche''

valvolas ha scritto:

robertopisa ha scritto:Molto interessante  

Avete letto le frequenze di taglio di quel disaccoppiatore??

Bandwidth: 100kHz - 55MHz

...ma invece roba "car" tipo questo (che costa 8,50€) fanno così schifo ?



Un'ultima cosa, vi prego non insistete a chiamarli "disaccoppiatori" sono isolatori galvanici !


EDIT: i disaccoppiatori sono questi

I translatori o separatori galvanici (di segnale) lavorano a ''forchette'' (si chiamano cosi) quelle telefoniche semplici sono da 300-4000 hz quelle trasmissive mediamente partono da 25000hz a salire nei mhz a seconda dell'uso.Se si vuole usarla per l'audio la forchetta deve stare tra i 50 e i 20000 altrimenti bene non andra' mai ,anche perche' ha scopo ''selettivo'' di cio' che fa translare dall'altra parte al di la' dell separare la dc,che quello lo fa comunque a prescindere dal taglio

Ecco qua, ne fà uno pure la Ciare (mod. CPWSLU):



...e c'è anche l'APart BUZZSTOP-MKIII (che fà anche altre cose) allo stesso prezzo:

Questo è stato segnalato per isolare il segnale SPDIF, non il segnale audio: perché non va bene?

valvolas ha scritto:

robertopisa ha scritto:Molto interessante  

Avete letto le frequenze di taglio di quel disaccoppiatore?? Perche' le frequenza TLC soprattutto quelle trasmissive e non quelle telefoniche sono abbastanza sicuro stiano un po sopra le ns  ,per quel campo le ns sono frequenze ''citofoniche''

E no.... adesso spiegate un po' bene !!!!!
Parliamo di cavi da 2/300 eurini che mi modificano il suono si e no, e poi abbiamo oggettini così sfiziosi allo stesso prezzo che, non solo potrebbero ottenere gli stessi risultati ( o migliori ?) ma che sopravviverebbero a vari upgrade rimanendo in via definitiva negli futuri impianti a venire ? Dai nostri amati Guru, aprite il cassettino dei segreti.... 

@roberto perche' sta scritto nelle specifiche dove taglia e non taglia dove serve a noi in tlc le usano perche' sullo stesso portante fisico viaggiano segnali a frequenze diverse.e le forchette (se le chiamavano coltelli era meglio  ) fanno passare a ''bande'' e la ns sta tra i 50 ei 20khz secondo me sono soldi buttati,acquistarne una fuori ''banda'' ti faccio un copia incolla delle specifiche:

Frequenza operativa massima 55MHz
Frequenza operativa minima 100kHz

Poi puo' essere talmente ''scrauso'' da lavorare anche alle ns ma sarebbe quasi casuale

@luigi i separatori galvanici ci sono da 100 anni,il problema sta nel fatto che migliorano le prestazioni ''udibili'' in modo tanto piu' alto quanto piu' è ''penosa'' la sorgente.Quindi il risultato ''finale'' dipende dalle due circuiterie ampli e sorgente (di solito la seconda non è mai un top della gamma) e tipologia di collegamento nella catena se tutti comprassimo lo stesso identico prodotto ''in banda giusta'' avremmo risultati diversi.Alcuni grideranno al miracolo perche' sorgenti e cablaggi erano scarsi come trattamento del sgnale,per altri non ci sara' (quasi) differenza.E scattera' lo scontro all'ultimo sangue dei pareri....E' la stessa faccenda dei cavi su catene e orecchie (e generi/gusti musicali) diverse sono difficilmente parametrabili in modo oggettivo.Se i translatori costano poco o ragionevolmente poco puo' convenire provarci.Il tutto è naturalmente una mia opinione discutibile come tutto.

valvolas ha scritto:@roberto perche' sta scritto nelle specifiche dove taglia e non taglia dove serve a noi in tlc le usano perche' sullo stesso portante fisico viaggiano segnali a frequenze diverse.e le forchette (se le chiamavano coltelli era meglio  ) fanno passare a ''bande'' e la ns sta tra i 50 ei 20khz secondo me sono soldi buttati,acquistarne una fuori ''banda'' ti faccio un copia incolla delle specifiche:

Frequenza operativa massima 55MHz
Frequenza operativa minima 100kHz

Poi puo' essere talmente ''scrauso'' da lavorare anche alle ns ma sarebbe quasi casuale

Quel "trasformatore digitale" che ho linkato serve, come da richiesta di Roberto e come lui ha rimarcato, evidentemente non leggete !! , a isolare l'ingresso SPDIF!!
E sull'SPDIF non viaggiano certo 50Hz o 20.000.
 

  me sa che sto giro non cio capito niente   ed  ho confuso l'argomento che tutti i modi rimane molto interessante  
ps avevo capito unaltra cosa  

valvolas ha scritto:@luigi i separatori galvanici ci sono da 100 anni,il problema sta nel fatto che migliorano le prestazioni ''udibili'' in modo tanto piu' alto quanto piu' è ''penosa'' la sorgente.Quindi il risultato ''finale'' dipende dalle due circuiterie ampli e sorgente (di solito la seconda non è mai un top della gamma) e tipologia di collegamento nella catena se tutti comprassimo lo stesso identico prodotto ''in banda giusta'' avremmo risultati diversi.Alcuni grideranno al miracolo perche' sorgenti e cablaggi erano scarsi,per altri non ci sara' (quasi) differenza.E scattera' lo scontro all'ultimo sangue dei pareri....E' la stessa faccenda dei cavi su catene e orecchie (e generi musicali) diverse sono difficilmente parametrabili in modo oggettivo.Se i translatori costano poco o ragionevolmente poco puo' convenire provarci.Il tutto è naturalmente una mia opinione discutibile come tutto.

Separare le masse tra sorgente e pre giova a qualsiasi impianto(a menoche non ci abbiano già pensato i progettisti degli apparecchi).
In alcuni casi, apparecchi economici o di fascia nedia, il risultato può essere notevole, in altri apparecchi, più curati, il miglioramento può essere più sfumato.
Nelle molte prove che ho fatto alcuni impianti sono migliorati tantissimo, altri molto meno.
Dipende anche da cpme sono collegate le terre degli apparecchi.
 

sonic63 ha scritto:

valvolas ha scritto:@roberto perche' sta scritto nelle specifiche dove taglia e non taglia dove serve a noi in tlc le usano perche' sullo stesso portante fisico viaggiano segnali a frequenze diverse.e le forchette (se le chiamavano coltelli era meglio  ) fanno passare a ''bande'' e la ns sta tra i 50 ei 20khz secondo me sono soldi buttati,acquistarne una fuori ''banda'' ti faccio un copia incolla delle specifiche:

Frequenza operativa massima 55MHz
Frequenza operativa minima 100kHz

Poi puo' essere talmente ''scrauso'' da lavorare anche alle ns ma sarebbe quasi casuale

Quel "trasformatore digitale" che ho linkato serve, come da richiesta di Roberto e come lui ha rimarcato, evidentemente non leggete !! , a isolare l'ingresso SPDIF!!
E sull'SPDIF non viaggiano certo 50Hz o 20.000.
 

Avevo letto ma ho specificato x gli altri 250 che leggono e lo useranno sull'analogico se a lui,serve SPDIF puo' fare un altro ragionamento,io restavo nel campo dell'analogico.
Poi valuterei se quelle frequenze li vanno bene anche a lui,avrei delle perplessita' ma non vado oltre perche' dovrei documentarmi.Di certo per il solito trattamento dei segnali analogici NON vanno bene.

Ciro sostanzialmente tralasciando '' il caso roberto'' e restiamo sull'analogico che interessa il ''grosso dei numeri'' abbiamo detto la stessa cosa il risultato percepibile sara' maggiore quanto piu' è scrauso il trattamento di segnale della sorgente.Poi sul caso specifico di roberto so come viene trattato il segnale ma non conosco i tagli,se ci sta dentro alle specifiche una volta acquistato poi si ritorna al problema degli altri ossia qualita' della sorgente,Io non sono contrario di principio all'utilizzo del ''cazzabubbolo'' ma metterei in guardia chi lo acquista a farsi delle aspettative ''ragionevoli''

Bhè Iniziamo a costruirlo questo " Cazzabubbolo " ??
non ho visto ancora un disegno di progettino insoomma  

Io certamente faccio parte di quei 250 eeeppiù   mà non voglio comprarlo gia fatto !!
come quelli postati , anzi se si può utilizzare degli altri trasformatori tipo che ne sò quelli delle lampade al neon oltre a quelli citati
Lundhal oppure quelli di Hammond
quindi mi piacerebbe partire daà un " Cazzabubbolino "   e , quindi poi vedere  se mi aspettavo un suono RAGIONEvole   Oppure MOOLto ragionevole
oppure acquistare un buon treasfo ed avere un super suono ,visto che l'ho costatao con le orecchie:shockhappy: 

Grazie per il chiarimento, se ho capito, è una specie di passabanda: se non è la banda giusta, siamo fritti
-R

Edit: ho letto i messaggi successivi, scusate l'OT, mi interessava anche per l'SPDIF perché sospetto che passi un po' di robaccia attraverso il cavo.

valvolas ha scritto:@roberto perche' sta scritto nelle specifiche dove taglia e non taglia dove serve a noi in tlc le usano perche' sullo stesso portante fisico viaggiano segnali a frequenze diverse.e le forchette (se le chiamavano coltelli era meglio  ) fanno passare a ''bande'' e la ns sta tra i 50 ei 20khz secondo me sono soldi buttati,acquistarne una fuori ''banda'' ti faccio un copia incolla delle specifiche:

Frequenza operativa massima 55MHz
Frequenza operativa minima 100kHz

Poi puo' essere talmente ''scrauso'' da lavorare anche alle ns ma sarebbe quasi casuale

blues 66 ha scritto:Pierbass ,ciao   mi linkeresti . uno schema ? per il disaccoppiatore con 2 trasforatori
della jensen RCA / RCA ?!
ma questo schema  è universale <''?> cioè posso utilizzarlo anche per altri trasformatori ??

Grazie  

Vorrei tanto, ma nel sito Jensen non mi sembra ce ne siano...

   .... Grazie ugualmente Pier     pazienterò ...
attendiamo qualche Illuminato  che ci posti cosa bisogna e come bisogna assemblarlo ??

altra domamnda a Sonic 63 , se ci segue  

Tra gli Hammond che avevi postato ,  il 560 da 32 euro e l' 860 dà 130 euro   non cè qualche altro trasformatore  ...dal costo nè alto nè basso una via di mezzo ???

mi vien in mente il titolo come un famoso film    "  Il disaccoppiatore della via di mezzo " "  

ciao

robertopisa ha scritto:Grazie per il chiarimento, se ho capito, è una specie di passabanda: se non è la banda giusta, siamo fritti
-R

Edit: ho letto i messaggi successivi, scusate l'OT, mi interessava anche per l'SPDIF perché sospetto che passi un po' di robaccia attraverso il cavo.

valvolas ha scritto:@roberto perche' sta scritto nelle specifiche dove taglia e non taglia dove serve a noi in tlc le usano perche' sullo stesso portante fisico viaggiano segnali a frequenze diverse.e le forchette (se le chiamavano coltelli era meglio  ) fanno passare a ''bande'' e la ns sta tra i 50 ei 20khz secondo me sono soldi buttati,acquistarne una fuori ''banda'' ti faccio un copia incolla delle specifiche:

Frequenza operativa massima 55MHz
Frequenza operativa minima 100kHz

Poi puo' essere talmente ''scrauso'' da lavorare anche alle ns ma sarebbe quasi casuale

No sorry sono stato io che ho accavallato due ragionamenti diversi:per l'analogico (che è sulla base che ragiono io x l'audio) non va bene,il tuo invece è un protocollo pcm in divisione di tempo la frequenza di lavoro ricordavo essere appena sotto i 50khz verifica sta cosa,sono tipologie di collegamenti che non uso,se vanno bene come ''taglio'' (diciamo cosi) sei a posto...Poi resta il risultato finale che si assoggetta alle stesse problematiche degli altri qualita' della sorgente etc...

blues 66 ha scritto:   .... Grazie ugualmente Pier     pazienterò ...
attendiamo qualche Illuminato  che ci posti cosa bisogna e come bisogna assemblarlo ??

altra domamnda a Sonic 63 , se ci segue  

Tra gli Hammond che avevi postato ,  il 560 da 32 euro e l' 860 dà 130 euro   non cè qualche altro trasformatore  ...dal costo nè alto nè basso una via di mezzo ???

mi vien in mente il titolo come un famoso film    "  Il disaccoppiatore della via di mezzo " "  

ciao

blues,come diceva anche ciro sono solo 2 trafo e pare che le aziende piccole nn siano in grado di produrli,di altra componentistica mi sembra che nn ce ne sia,quindi per assemblare bisogna comprare i due trafo e fine della faccenda...Poi bisogna capire se sulla tua catena dara' gli stessi risultati di quella del tuo amico,quella resta una incognita fino a che nn lo provi.Ma cosi a percezione visto e considerato che le sorgenti difficilmente sono qualitative probabilmente un miglioramento lo avrai,vale 100/150 euro di spesa? Non lo so,secondo me va da caso a caso,l'idea di per se è buona,tenuto conto che come dicevano altri lo puoi tenere x vari upgrade e sicuramente non si deteriora
@roberto mi sono dimenticato se usi un coax usane uno di qualita' perche' su quelle frequenze si comincia a vedere la differenza,tra i cavi da poco ''gia pronti'' e qualcosa di costruito con un buon conduttore anche se la tratta è breve.

  maurizio Ok ma una volta presi come li si collega ??
  io non lo sò  giustamente avranno , dei piedini questi trasformatori ?!!  
come si collegan alle RCA ?  

ma forse è meglio comprarli e poi , richiederò !!
comunque grazie  

se sono ''sciolti'' quindi solo i due trasformatorini dovresti fare secondo me una basettina tipo 1000 fori con 2 ingressi e due uscite per i 2 canali poi se trovi 4 prese femmina da scheda le dovresti attestare agli estremi.Alcuni affogano nella resina i traformatori (anche quelli di segnale) ma mi pare una operazione superflua (e un po delirante  ) nel caso specifico visto che non muovi correnti importanti come succede per le alimentazioni dove avrebbe il suo perche'.Alloggerei tutto in una scatoletta (metallica e riflettente sarebbe meglio) non collegata elettricamente alla massa ma lasciata a ''schermo passivo''

Farei una cosa come postato nel disegno x un singolo canale,userei la trecciola telefonica che è da 0,6 e stagnata x fare le piste ,che devono essere rigorosamente il piu' corte possibile,oppure potresti arrivarci con degli schermati direttamente dagli rca femmina da scheda ai piedini dei trafo e viceversa in uscita sostituendo il cavetto alle piste descritte sopra,manterrei la max distanza possibile tra i due trasformatorini del canale dx e sx se vuoi (preso da un raptus da serial killer  ) potresti anche fare una paratia schermata e riflettente posta in mezzo tra i due trafo magari con un lamierino a T rovesciata fissato alla schedina alle due alette su cui poggia,alto quanto i trafo.Sono idee buttate li vedi tu....
 
 
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blues 66 ha scritto:   .... Grazie ugualmente Pier     pazienterò ...
attendiamo qualche Illuminato  che ci posti cosa bisogna e come bisogna assemblarlo ??

Prendi un cabinet di dimensioni giuste, amagnetico(rame, alluminio, acciaio inox, ecc.)
i trasformatori li fissi sul fondo del cabinet con del biadesivo, metti i connettori rca (o se vuoi XLR ) si due pareti opposte del cabinet e li colleghi con del cavetto di qualità, lascia perdere il doppino stagnato che va bene giusto per i telefoni   e non serve neanche cavo schermato.
Se vuoi fare il raffinato usa  filo sottile in rame argentato o in argento isolato in teflon, comunque anche un filo sottile di rame smaltato va benissimo,
Il polo caldo del connettore lo colleghi ad un'estremità del primario, il polo freddo all'altra estremità. sull'uscita fai lo stesso rispettando la polarità, e lo stesso sull'altro canale, sempre facendo attenzione alla polarità.
Se il trasformatore è 1:1 non importa distinguere primario da secondario, sono uguali.
Se ha più avvolgimenti sul primario e sul secondario allora puoi provare i vari  collegamenti in serie e/o in parallelo.
Il  cabinet non può restare isolato, anzi devi prevedere un morsetto di massa, perchè venendo a mancare la continuità del collegamento delle masse è probabile che l'impianto ronzi, allora ci vuole un cavetto qualsiasi che colleghi i tre cabinet (sorgente, cabinet dei trasformatori, ampli).
Se non ronza vuol dire che il collegamento si stabilisce attraverso la terra della rete elettrica, sarebbe meglio staccare uno degli apparecchi dalla terra (conviene staccare la sorgente) e avere il collegamento delle masse metalliche con il cavetto che dicevo prima, va bene un pezzo di filo qualsiasi.
Se vuoi fare il bilanciato va bene lo stesso, se hai un trasformatore con presa centrale o con due avvolgimenti colleghi al centrale il pin 1, se il trasformatore non ha la presa centrale fà lo stesso, il pin 1 lo colleghi al cabinet sia in ingresso che in uscita.

blues 66 ha scritto:
altra domamnda a Sonic 63 , se ci segue  

Tra gli Hammond che avevi postato ,  il 560 da 32 euro e l' 860 dà 130 euro   non cè qualche altro trasformatore  ...dal costo nè alto nè basso una via di mezzo ???

mi vien in mente il titolo come un famoso film    "  Il disaccoppiatore della via di mezzo " "  

ciao

Non lo so guarda il catalogo. 
Pensi che il 560 non sia buono perchè costa poco?
Perchè dichiarano una banda passante fino a 15Hz?
Non stare a fare confronti sulla carta...anzi sui depliants tra trasformatori di segnale, le case dichiarano dati che non sono tutti quelli necessari, e inoltre quelli che vengono dichiarati senza l'indicazione delle condizioni in cui sono stati rilevati non servono a niente.
E poi non bastano buone misure a fare un bel suono.
L'850 è meglio, ma già il 560 va benissimo.
E ce ne saranno tanti altri buoni nei cataloghi jenzen, lundhall, ecc.
Anzi potresti provarli tutti, così ci fai sapere come vanno:D 
A proposito...ma il tuo amico non ti presta i suoi trasformatori per farteli provare con i tuoi apparecchi?
Mauro, mi manderesti il tuo recapito telefonico in MP,? che domani ti chiamo, ho un paio di notizie per te, cose audiofile:D