Re: THE WALL "Class A" - commenti al progetto

Da ideafolle Gio 12 Dic 2013 - 10:08

gente

nei post preciedenti ci sono le soluzioni ai vostri quesiti Wink

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 17:47

Lo posto x le vecchie lenze che si ricorderanno del minimalist ''nonno'' del the wall questo è uno dei primi esemplari lasciatomi in usucapione da Gigi,alimentazione lineare 30.000micro 32V dc e quattro bux48 sullo stadio di linea.In questi gg con la consulenza di zio,otta e altri abbiamo proceduto alle modifiche aggiustamento delle ventole per farlo lavorare a 45° ingrassaggio degli alberini ventole per renderlo meccanicamente silenziose l'idea mi è venuta dagli ingranaggi leva cambio della vespa (quella 2T) che lavoravano cosi solo immersi nel grasso,diodi in controparallelo siu tutti i caps per smorzarne la scarica induttiva allo spegnimento,bypass sul cap di uscita con polyp come express per le alte,e una spia verde per antipanico della alimentazione ventole presente,aumento di due caps da 4700 uno per canale divisi da singolo diodo in serie,tutti i grossi caps in bypass con poly da 1 micro.Va a regime dopo 3/4 ora ma è un bel sentire...

mulo - THE WALL "Class A" - commenti al progetto - Pagina 31 Minima11

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Da ideafolle Gio 12 Dic 2013 - 18:03

valvolas ha scritto:Lo posto x le vecchie lenze che si ricorderanno del minimalist ''nonno'' del the wall questo è uno dei primi esemplari lasciatomi in usucapione da Gigi,alimentazione lineare 30.000micro 32V dc e quattro bux48 sullo stadio di linea.In questi gg con la consulenza di zio,otta e altri abbiamo proceduto alle modifiche aggiustamento delle ventole per farlo lavorare a 45° ingrassaggio degli alberini ventole per renderlo meccanicamente silenziose l'idea mi è venuta dagli ingranaggi leva cambio della vespa (quella 2T) che lavoravano cosi solo immersi nel grasso,diodi in controparallelo siu tutti i caps per smorzarne la scarica induttiva allo spegnimento,bypass sul cap di uscita con polyp come express per le alte,e una spia verde per antipanico della alimentazione ventole presente,aumento di due caps da 4700 uno per canale divisi da singolo diodo in serie,tutti i grossi caps in bypass con poly da 1 micro.Va a regime dopo 3/4 ora ma è un bel sentire...

bravo

vedo che ai messo in opera i consigli , di quella vechia volpe di ott. e i miei. che sia un bel sentire.........non o dubbi in merito Laughing

ps. sto a modificare il the wall che mi e' venuta in mente una idea Mmm

niente male
Suspect

mo vedemo come va! Hehe

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 18:21

No zio fa il bravo l'ho appena richiuso,nn farti venire altre idee strane,tipo il controllo delle ventole

Da ideafolle Gio 12 Dic 2013 - 18:26

valvolas ha scritto:No zio fa il bravo l'ho appena richiuso,nn farti venire altre idee strane,tipo il controllo delle ventole

nooo! tranqui le ventole non te le tocco . sono altro tipo de modifiche Hehe

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 19:04

e nenache i t.u. ci tocca andare a fare una rapa.... Laughing

Da MANU97 Gio 12 Dic 2013 - 19:32

Zì, ti ho (avevo) mandato qualcosa su feisbuk... Rolling Eyes

Nel frattempo volevo chiedere, acquistando a brevissimo i componenti, altri transistor equivalenti agli originali. TME è dove acquisterò, non ha tutto ciò che cerco...mi devo adattare. So che andrò a perdere l'originalità del progetto,ma a cambiare transistor ci vuol poco in futuro...Già sentire della classe A e vederlo sopratutto fungere sarebbe un gran bel passo avanti Smile

Procederei così:
-Al posto del IRFP150 metterei un IRFP250
-Al posto del BUX41 metterei un 2N3055
-Al posto del BUV20 metterei un BUV21

Fattibile?

Grazie, Hello

Da Giobax Gio 12 Dic 2013 - 19:48

valvolas ha scritto:

Sicuramente sarà solo una mia idea....ma quelle ventole montate in quel modo....dalle mie parti sai come si dice? "Gli fa come i' nonno alla nonna". ( http://it.wikiquote.org/wiki/Proverbi_fiorentini alla lettera G Very Happy

)

Potreste spiegarmi meglio 'sta storia dello snubber (diodo in antiparallelo) sulle capacità di alimentazione?

Giovanni

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 19:49

MANU97 ha scritto:Zì, ti ho (avevo) mandato qualcosa su feisbuk...

Nel frattempo volevo chiedere, acquistando a brevissimo i componenti, altri transistor equivalenti agli originali. TME è dove acquisterò, non ha tutto ciò che cerco...mi devo adattare. So che andrò a perdere l'originalità del progetto,ma a cambiare transistor ci vuol poco in futuro...Già sentire della classe A e vederlo sopratutto fungere sarebbe un gran bel passo avanti
Procederei così:
-Al posto del IRFP150 metterei un IRFP250
-Al posto del BUX41 metterei un 2N3055
-Al posto del BUV20 metterei un BUV21

Fattibile?

Grazie,

sugli irf ci sta che lo cambi con il beneficio di inventario della tensione e corrente,sugli altri senti prima lo zio guarda che è una macchina che sta in equilibrio su una fune tensione temperatura se sbagli o non tieni l'equilibrio lo brasi

Da Giobax Gio 12 Dic 2013 - 19:50

MANU97 ha scritto:
-Al posto del IRFP150 metterei un IRFP250
-Al posto del BUX41 metterei un 2N3055
-Al posto del BUV20 metterei un BUV21

Al posto del "the Wall" farei "un terrazzo".

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 20:03

@giobax il soffitto è forato (griglia) inoltre dietro ho praticato dei fori di ricambio,alla resa dei conti funziona,che di solito è il problema numero uno di tutti i macchingegni *.Il diodo in controparallelo è un vecchio accorgimento praticato in ambiente industriale per mantenere i circuiti e salvaguardarli dalle scariche induttive del cap in fase di spegnimento,lo facevo 30 anni fa e essendoci in gioco grosse capacita' (40.000 micro farad) mi sono dato a un ritorno alle origini.Funziona o è una credenza vodoo?Onestamente non lo so ma mi girava cosi,tre 1n4007 in piu o in meno....
* se la va' la gha i gamb....(se va ha le gambe) Hehe

Da ideafolle Gio 12 Dic 2013 - 20:20

Giobax ha scritto:
MANU97 ha scritto:
-Al posto del IRFP150 metterei un IRFP250
-Al posto del BUX41 metterei un 2N3055
-Al posto del BUV20 metterei un BUV21

Al posto del "the Wall" farei "un terrazzo".

giova' vedi se va bene questo de terazzo Very Happy

e' un the wall di un amico , appena revisionato e modificato . pcb di ali. fatti con la motosega saldature con la saldatricie ecc. Rolling Eyes

pero se sente Laughing

mulo - THE WALL "Class A" - commenti al progetto - Pagina 31 Pictur29

mulo - THE WALL "Class A" - commenti al progetto - Pagina 31 Pictur30

x manu quello che domandi e' stato detto 10.000 volte nei post indietro study

Da Giobax Gio 12 Dic 2013 - 20:28

valvolas ha scritto:@giobax il soffitto è forato (griglia) inoltre dietro ho praticato dei fori di ricambio,alla resa dei conti funziona,che di solito è il problema numero uno di tutti i macchingegni *.Il diodo in controparallelo è un vecchio accorgimento praticato in ambiente industriale per mantenere i circuiti e salvaguardarli dalle scariche induttive del cap in fase di spegnimento,lo facevo 30 anni fa e essendoci in gioco grosse capacita' (40.000 micro farad) mi sono dato a un ritorno alle origini.Funziona o è una credenza vodoo?Onestamente non lo so ma mi girava cosi,tre 1n4007 in piu o in meno....
* se la va' la gha i gamb....(se va ha le gambe)

L'uso di un diodo in antiparallelo su un carico induttivo è pratica "buona e giusta". Lo si mette per salvaguardare il dispositivo che attua il distacco dall'alimentazione del carico induttivo. Esempio lampante il diodo messo in antiparallelo alla bobina del relè che evita picchi di tensione (inversa) all'eventuale transistor che lo controlla. Questo perchè un'induttanza accumula energia e quando viene "sconnessa" tende a mantenere la corrente che scorreva in essa a regime, e questo genera un picco di tensione invesa che potrebbe danneggiare il transistor. A questo punto interviene il diodo che entra in conduzione. Bene, Ma stiamo parlando di motori, bobine di relè ecc...quindi carichi induttivi per definizione. Quello che non capisco è come in un condensatore di grossa capacità "in fase di scarica" la componente induttiva possa prevalere su quella capacitiva
tanto che uno snub si renda necessario se non utile. Ma sicuramente mi sfugge qualcosa...

Giovanni

Da Giobax Gio 12 Dic 2013 - 20:32

ideafolle ha scritto:
giova' vedi se va bene questo de terazzo e' un the wall di un amico , appena revisionato e modificato . pcb di ali. fatti con la motosega saldature con la saldatricie ecc. pero se sente

Ah Brù...ancora stai a tentà di convincerci che il "the Wall" funziona davvero? Non ti crede nessunoooooo. Basta con sto scherzo per cortesia....adesso vi siete divertiti abbastanza tu e la tua cricca.
SIGNORI...IL THE WALL E' UNA BUFALA! NON FUNZIONA E NON FUNZIONERA' MAI! DATE RETTA A ME! VI STANNO A PRENDERE TUTTI PER IL CULOOOOOO!

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 20:52

Giobax ha scritto:
valvolas ha scritto:@giobax il soffitto è forato (griglia) inoltre dietro ho praticato dei fori di ricambio,alla resa dei conti funziona,che di solito è il problema numero uno di tutti i macchingegni *.Il diodo in controparallelo è un vecchio accorgimento praticato in ambiente industriale per mantenere i circuiti e salvaguardarli dalle scariche induttive del cap in fase di spegnimento,lo facevo 30 anni fa e essendoci in gioco grosse capacita' (40.000 micro farad) mi sono dato a un ritorno alle origini.Funziona o è una credenza vodoo?Onestamente non lo so ma mi girava cosi,tre 1n4007 in piu o in meno....
* se la va' la gha i gamb....(se va ha le gambe)

L'uso di un diodo in antiparallelo su un carico induttivo è pratica "buona e giusta". Lo si mette per salvaguardare il dispositivo che attua il distacco dall'alimentazione del carico induttivo. Esempio lampante il diodo messo in antiparallelo alla bobina del relè che evita picchi di tensione (inversa) all'eventuale transistor che lo controlla. Questo perchè un'induttanza accumula energia e quando viene "sconnessa" tende a mantenere la corrente che scorreva in essa a regime, e questo genera un picco di tensione invesa che potrebbe danneggiare il transistor. A questo punto interviene il diodo che entra in conduzione. Bene, Ma stiamo parlando di motori, bobine di relè ecc...quindi carichi induttivi per definizione. Quello che non capisco è come in un condensatore di grossa capacità "in fase di scarica" la componente induttiva possa prevalere su quella capacitiva
tanto che uno snub si renda necessario se non utile. Ma sicuramente mi sfugge qualcosa...

Giovanni

Quello che mi ha ''travasato'' questo trucco e qualche altro è un tuo conterraneo di Massa figlio di un cavatore di marmo credo sia stato (non lo cito perche' credo e spero sia vivente) uno dei piu brillanti progettisti elettronici italiani degli anni 70-90,il suo palma rex era il cablaggio intero delle centrali phoenix francesi,macchine per il CNR al cui confronto i ns sono giocattolini a molla,e numerose delle cose che vedi sulle macchine Giapponesi e tedesche di allora pagate in Yen e marchi con una mano davano i soldi con l'altra ricevevano i fogli Laughing

Lui credeva che i caps fossero anche grosse induttanze e non voleva che scaricassero sul resto del circuito,aveva due difetti:qualche fisima sulla componentistica,e che esistessero tre modi di fare le cose giusto sbagliato e come diceva lui....
Gli ho dedicato questo accorgimento,visto che per guadagnare di piu (che x un giovane di allora era una molla) ho cambiato lavoro,mi rammarico solo di non avere imparato piu cose

Da Giobax Gio 12 Dic 2013 - 20:59

valvolas ha scritto:
Quello che mi ha ''travasato'' questo trucco e qualche altro è un tuo conterraneo di Massa figlio di un cavatore di marmo credo sia stato (non lo cito perche' credo e spero sia vivente) uno dei piu brillanti progettisti elettronici italiani degli anni 70-90,il suo palma rex era il cablaggio intero delle centrali phoenix francesi,macchine per il CNR al cui confronto i ns sono giocattolini a molla,e numerose delle cose che vedi sulle macchine Giapponesi e tedesche di allora pagate in Yen e marchi con una mano davano i soldi con l'altra ricevevano i fogli Lui credeva che i caps fossero anche grosse induttanze e non voleva che scaricassero sul resto del circuito,aveva due difetti:qualche fisima sulla componentistica,e che esistessero tre modi di fare le cose giusto sbagliato e come diceva lui....
Gli ho dedicato questo accorgimento,visto che per guadagnare di piu (che x un giovane di allora era una molla) ho cambiato lavoro,mi rammarico solo di non avere imparato piu cose

Ottimo. Un'altra delle "prove" da mettere mettere in cantiere e su cui studiare un po'. Wink

In fondo di fisime sulla componentistica e di trucchi magici che "aprono la scena e aumentano lo spazio tra gli strumenti rendendo il suono controllato e definito in basso e molto neutro sulle medio alte, molto fluido, senza nessun tipo di colorazione..." qui ne abbiamo tutti. Però...uno snubber su quel diodo non ce lo mettiamo? Laughing

Giovanni

Da Togno1985 Gio 12 Dic 2013 - 21:10

Signori ma le masse dei 2 canali vanno tutti su unico punto a stella con la carcassa e la terra?

Da lukyluke Gio 12 Dic 2013 - 21:18

Beh diodi di ricircolo in parallelo ai condensatori non li ho mai utilizzati preferisco diverse capacità possibilmente per HF in compenso con dei carichi capacitivi di questo livello una cosa buona e sana è mettere un limitatore di corrente temporizzato tipo quello di Penasa, semplice e molto efficacie, sti poveri diodi si trovano un diavolo di corto per un pò di cicli ed alla (mica tanto) lunga potrebbero avere un travaso di silicio allo stato fuso. Con trasformatori da saldatrici e capacità da far impallidire la terra l'unico limitatore è il magnetotermico, poi in un classe A non è male neppure una cella RC in ingresso per aumentare un pò il tempo di apertura dei diodi ed evitare picchi di corrente esagerati. Ovviamente i diodi di ricircolo sono da utilizzare con tutti i carichi induttivi ma anche per scaricare eventuali condensatori serbatoio dopo moltiplicatori o similia che non gradiscono polarizzazioni inverse.

Da valvolas Gio 12 Dic 2013 - 21:28

Giobax ha scritto:
valvolas ha scritto:
Quello che mi ha ''travasato'' questo trucco e qualche altro è un tuo conterraneo di Massa figlio di un cavatore di marmo credo sia stato (non lo cito perche' credo e spero sia vivente) uno dei piu brillanti progettisti elettronici italiani degli anni 70-90,il suo palma rex era il cablaggio intero delle centrali phoenix francesi,macchine per il CNR al cui confronto i ns sono giocattolini a molla,e numerose delle cose che vedi sulle macchine Giapponesi e tedesche di allora pagate in Yen e marchi con una mano davano i soldi con l'altra ricevevano i fogli Lui credeva che i caps fossero anche grosse induttanze e non voleva che scaricassero sul resto del circuito,aveva due difetti:qualche fisima sulla componentistica,e che esistessero tre modi di fare le cose giusto sbagliato e come diceva lui....
Gli ho dedicato questo accorgimento,visto che per guadagnare di piu (che x un giovane di allora era una molla) ho cambiato lavoro,mi rammarico solo di non avere imparato piu cose

Ottimo. Un'altra delle "prove" da mettere mettere in cantiere e su cui studiare un po'. In fondo di fisime sulla componentistica e di trucchi magici che "aprono la scena e aumentano lo spazio tra gli strumenti rendendo il suono controllato e definito in basso e molto neutro sulle medio alte, molto fluido, senza nessun tipo di colorazione..." qui ne abbiamo tutti. Però...uno snubber su quel diodo non ce lo mettiamo?

Giovanni

Anche io come ti ho scritto non ho certezze su queste scelte,ma siccome ''quello'' proprio un pirla nn era se gli facevano cablare le phoenix,e gli ho visto prendere in castagna TUTTO il team di un fisico italiano (su una commessa loro),un professore allora in voga (uno con i capelli arruffati lunghi e grigi cosi per nn fare nomi) che se ne sono andati dalla contesa con la coda tra le gambe nel dubbio gli do ragione Hehe

ps ero fisicamente presente all'episodio su una questione circuitistica perche' il muletto lo avevo fatto io,quindi coinvolto nella disputa

Da ideafolle Gio 12 Dic 2013 - 21:49

Giobax ha scritto:
ideafolle ha scritto:
giova' vedi se va bene questo de terazzo e' un the wall di un amico , appena revisionato e modificato . pcb di ali. fatti con la motosega saldature con la saldatricie ecc. pero se sente

Ah Brù...ancora stai a tentà di convincerci che il "the Wall" funziona davvero? Non ti crede nessunoooooo. Basta con sto scherzo per cortesia....adesso vi siete divertiti abbastanza tu e la tua cricca.
SIGNORI...IL THE WALL E' UNA BUFALA! NON FUNZIONA E NON FUNZIONERA' MAI! DATE RETTA A ME! VI STANNO A PRENDERE TUTTI PER IL CULOOOOOO!

e va be'