Progetto Diffusori da pavimento semplici (modifica progetto LE CONTRO ZU IN STILE ITALIANO)

ideafolle ha scritto:

cicciotu ha scritto:Grazie mille per le dritte!!!!  

vedi pure qui era in costruzione    
https://www.tforumhifi.com/t27160p15-diffusori-da-pavimento-con-ciare-ph250?highlight=zu+ph250

Se vuoi leggere c'è anche questo:
https://www.tforumhifi.com/t43613-frugal-horn-mk3-con-fostex-fe126en-pareri
non ti fare imbrogliare dal titolo... alla fine si parla di quelle che ti interessano!
Come vedi c'è stata un'epidemia di PH250!    

Ciao ragazzi e buon lunedi a tutti...vi aggiorno che ho effettuato l'acquisto on line delle ciare ph250 e del tweteer kdt60 per rispettare il progetto di gigi6c... adesso sono combattuto con il legno...MDF25 o 30 mm, o 3 pannelli da 25mm e il frantale in massello di qualcosa da18 20? o tutto massello ???

poi. il cap (condensatore)da 2,2 microfarad posso prendere quello ciare o ci sono altre marche consigliate che son migliori?

ps...penso che per ora non ho più dubbi sull'argomento!

cicciotu ha scritto:Ciao ragazzi e buon lunedi a tutti...vi aggiorno che ho effettuato l'acquisto on line delle ciare ph250 e del tweteer kdt60  per rispettare il progetto di gigi6c... adesso sono combattuto con il legno...MDF25 o 30 mm, o 3 pannelli da 25mm e il frantale in massello di qualcosa da18 20? o tutto massello ???

poi. il cap (condensatore)da 2,2 microfarad posso prendere quello ciare o ci sono altre marche consigliate che son migliori?

ps...penso che per ora non ho più dubbi sull'argomento!

ciao mio parere perzonale. 3 pannelli da 2,5 o 3 TRUCIOLATO il frontale in legnio LISTELARE da 2 o 3 no massello, che con il tempo tende ad inbarcarzi in particolare se non e' stagionato e non facile da trovare. x il cap si puonno andare pure i ciare , anche se costano di piu' ma un buon mkp senza marche blasonate e altisonanti va piu' che bene . buon lavoro e divertimento     

ideafolle ha scritto:

cicciotu ha scritto:Ciao ragazzi e buon lunedi a tutti...vi aggiorno che ho effettuato l'acquisto on line delle ciare ph250 e del tweteer kdt60  per rispettare il progetto di gigi6c... adesso sono combattuto con il legno...MDF25 o 30 mm, o 3 pannelli da 25mm e il frantale in massello di qualcosa da18 20? o tutto massello ???

poi. il cap (condensatore)da 2,2 microfarad posso prendere quello ciare o ci sono altre marche consigliate che son migliori?

ps...penso che per ora non ho più dubbi sull'argomento!

ciao mio parere perzonale.  3 pannelli da 2,5 o 3 TRUCIOLATO il frontale in legnio LISTELARE  da 2 o 3 no massello, che con il tempo tende ad inbarcarzi in particolare se non e' stagionato e non facile da trovare. x il cap si puonno andare pure i ciare , anche se costano di piu' ma un buon mkp senza marche blasonate e altisonanti va piu' che bene . buon lavoro e divertimento     

grazie mille!!!!

[quote="cicciotu"]

ideafolle ha scritto:

ciao mio parere perzonale.  3 pannelli da 2,5 o 3 TRUCIOLATO il frontale in legnio LISTELARE  da 2 o 3 no massello, che con il tempo tende ad inbarcarzi in particolare se non e' stagionato e non facile da trovare. x il cap si puonno andare pure i ciare , anche se costano di piu' ma un buon mkp senza marche blasonate e altisonanti va piu' che bene . buon lavoro e divertimento     

ma che differenza c'è tra un condensatore 2,2uF da 250V 400V 600V quale dovrei prendere?

il 600volt se e' possibile, indipendentemente dalla marca ,e' piu' trasparente a mio giudizio....... poi magari x altri mi sbaglio ma.........   [/quote]

se posso darti un consiglio per il crossover, visto che ho anche io quelle casse ma con un tweeter della monacor da 95db.....con il semplice cap da 2,2uf sul tweeter, le alte sparano troppo per i miei gusti...poi dipende da che tipo di catena hai e che tipo di suono cerchi, personalmente le ho provate con un jlh in classe A, con un rega in classe AB e con l'ultimo arrivato e con quel filtro il tweeter è molto in evidenza e si percepisce la presenza di frequenze accavallate (leggi emesse da entrambi i trasduttori)...dopo decine di prove, compreso il filtraggio di primo e secondo ordine sul woofer (che sconsiglio assolutamente pena la perdita dell'"effetto monovia") sono arrivato alla conclusione che occorre almeno un 12db/oct sul tweeter e occorre tagliarlo alto, non meno di 12khz..attualmente le sto provando con il suddetto filtro composto da 0,12mH/1uf sul tweeter e SEMBRA dico SEMBRA che vadano benino

cucicu ha scritto:se posso darti un consiglio per il crossover, visto che ho anche io quelle casse ma con un tweeter della monacor da 95db.....con il semplice cap da 2,2uf sul tweeter, le alte sparano troppo per i miei gusti...poi dipende da che tipo di catena hai e che tipo di suono cerchi, personalmente le ho provate con un jlh in classe A, con un rega in classe AB e con l'ultimo arrivato e con quel filtro il tweeter è molto in evidenza e si percepisce la presenza di frequenze accavallate (leggi emesse da entrambi i trasduttori)...dopo decine di prove, compreso il filtraggio di primo e secondo ordine sul woofer (che sconsiglio assolutamente pena la perdita dell'"effetto monovia") sono arrivato alla conclusione che occorre almeno un 12db/oct sul tweeter e occorre tagliarlo alto, non meno di 12khz..attualmente le sto provando con il suddetto filtro composto da 0,12mH/1uf sul tweeter e SEMBRA dico SEMBRA che vadano benino

come già detto in un post precedente...le dovrò pilotare con un amplificatore yahama yht 196 (5.1) 90watts x ch(per motivi economici non posso acquistare per ora un nuovo ampli)..
Ovviamente non sapendo come suoneranno per ora monterò il cap da 2,2 e farò delle prove....gentilmente sono nuovo e faccio fatica a capire...perchè hai montato il crossover al woofer?non andava bene liscio?me lo potresti spiegare con un linguaggio da "neoaudiofilo"???

Inoltre potresti postare qualche foto delle tue casse?

Infine...visto e considerato che non sono un elettrotecnico che tipo di amplificatore integrato(ovviamente già pronto    ) mi consiglieresti per questo progetto di casse???

cucicu ha scritto:se posso darti un consiglio per il crossover, visto che ho anche io quelle casse ma con un tweeter della monacor da 95db.....con il semplice cap da 2,2uf sul tweeter, le alte sparano troppo per i miei gusti...poi dipende da che tipo di catena hai e che tipo di suono cerchi, personalmente le ho provate con un jlh in classe A, con un rega in classe AB e con l'ultimo arrivato e con quel filtro il tweeter è molto in evidenza e si percepisce la presenza di frequenze accavallate (leggi emesse da entrambi i trasduttori)...dopo decine di prove, compreso il filtraggio di primo e secondo ordine sul woofer (che sconsiglio assolutamente pena la perdita dell'"effetto monovia") sono arrivato alla conclusione che occorre almeno un 12db/oct sul tweeter e occorre tagliarlo alto, non meno di 12khz..attualmente le sto provando con il suddetto filtro composto da 0,12mH/1uf sul tweeter e SEMBRA dico SEMBRA che vadano benino

   MA!!!! sara. booooo!!!!!     
https://www.tforumhifi.com/t44435-crossover-ciare-ph250#683582

cicciotu ha scritto:

Ovviamente non sapendo come suoneranno per ora monterò il cap da 2,2 e farò delle prove....gentilmente sono nuovo e faccio fatica a capire...perchè hai montato il crossover al woofer?non andava bene liscio?me lo potresti spiegare con un linguaggio da "neoaudiofilo"???

Inoltre potresti postare qualche foto delle tue casse?

Infine...visto e considerato che non sono un elettrotecnico che tipo di amplificatore integrato(ovviamente già pronto    ) mi consiglieresti per questo progetto di casse???

qui le foto delle mie (senza tweeter)
https://www.tforumhifi.com/t43613p45-frugal-horn-mk3-con-fostex-fe126en-pareri

ho provato a filtrare il woofer per eliminare le alte frequenze in modo da farle riprodurre solo al tweeter, ma non mi è piaciuto il risultato perchè il risultato era un due vie, fatto male per altro. con il 2,2uf tagli a circa 9Khz con pendenza di 6db/ottava che secondo me è troppo basso come frequenza di taglio in quanto il ph250 è carente dopo i 10Khz. purtroppo bisogna solo fare delle prove, in questi casi influisce molto anche l'ambiente d'ascolto. ti dicevo che con il crossover attuale vanno meglio nel mio set-up, e sottolineo nel mio, e lo sottolineo ancora una volta. devi comunque provare e sentire il risultato, magari con QUEL tweeter il cap da 2,2 è appropriato.
come ampli dipende da che suono cerchi. direi un valvolare da almeno 10-15watt o un classe A stato solido ma nn so che prodotti commerciali puoi trovare. mi pare facciano qualcosa del genere Advance Acoustic, i finali hanno i primi watt in classe A ma bisogna vedere perchè si parla di 15-20W in classe A e occorrerebbero dissipatori ben piu grandi.... per godertele a pieno volume ci vuole un classe AB con un minimo di finezza, io cercherei amplificatori che hanno sinergia con diffusori focal (avute) visto che il ph250 è simile a focal nell'impostazione, in particolare il medio ben presente e diretto. potresti chiedere a qualcuno che ha focal  

Allora vediamo se possiamo dire qualche cosa in merito.
Io consiglio vivamente di utilizzare il TW KDT60, che oltre al costo molto basso, è un ottimo tweeter con Qt 0,65 e Fs molto bassa, oltre ad un'efficenza un palmo in su al PH.
Per prima cosa esorto vivamente ad utilizzare un cross, 12db, sia sul PH che sul KDT, oltre che in quest'ultimo, occorre una cella di attenuazione.
Dopo moltissime prove, simulazione e prove d'ascolto, io sono giunto alla situazione ottimale, sempre a modesto parere di un ciuccio.
In primo luogo, il PH dobbiamo stopparlo verso l'alto, dove la sua efficienza e linearità decadono bruscamente, anche se come tutti sanno, quel AP, attorno ai 4000hz ha un pauroso buco e una non linearità che solo con interventi di tipo meccanici si possono correggere.
Ad ogni buon conto, tenuto presente che il nostro KDT puo spingersi molto in basso con una buona linearità e risposta in frequenza, ho provveduto ad effettuare un taglio attorno agli 8500hz per il PH,
con questa cella


IL KDT con questa cella


e la cella di attenuazione questa


Questa configurazione ha dato sempre a mio modestissimo parere, il miglio risultato con tutti gli ampli passati in rassegna.
Per chi poi volesse dedicarsi a rendere il PH un VERO full RANGE NON VI RESTA CHE ARMARVI DI UN BEL BISTURY, ED IL RESTO LO CONOSCETE GIA'   

gigi6c ha scritto:Allora vediamo se possiamo dire qualche cosa in merito.
Io consiglio vivamente di utilizzare il TW KDT60, che oltre al costo molto basso, è un ottimo tweeter con Qt 0,65 e Fs molto bassa, oltre ad un'efficenza un palmo in su al PH.
Per prima cosa esorto vivamente ad utilizzare un cross, 12db, sia sul PH che sul KDT, oltre che in quest'ultimo, occorre una cella di attenuazione.
Dopo moltissime prove, simulazione e prove d'ascolto, io sono giunto alla situazione ottimale, sempre a modesto parere di un ciuccio.
In primo luogo, il PH dobbiamo stopparlo verso l'alto, dove la sua efficienza e linearità decadono bruscamente, anche se come tutti sanno, quel AP, attorno ai 4000hz ha un pauroso buco e una non linearità che solo con interventi di tipo meccanici si possono correggere.
Ad ogni buon conto, tenuto presente che il nostro KDT puo spingersi molto in basso con una buona linearità e risposta in frequenza, ho provveduto ad effettuare un taglio attorno agli 8500hz per il PH,
con questa cella


IL KDT con questa cella


e la cella di attenuazione questa


Questa configurazione ha dato sempre a mio modestissimo parere, il miglio risultato con tutti gli ampli passati in rassegna.
Per chi poi volesse dedicarsi a rendere il PH un VERO full RANGE NON VI RESTA CHE ARMARVI DI UN BEL BISTURY, ED IL RESTO LO CONOSCETE GIA'   

Innanzitutto grazie Gigi6c per la tua risp  Quindi ricapitolando in maniera pratica e indolore visto che sono nuovo e ho poche esperienze in campo elettronico...gentilmente mi potresti spiegare meglio il materiale di comprare per creare le celle???Chiedo perdono per l'ignoranza in materia....Pensavo di uscirmene con un semplice cap per il tweeter e basta! Però se Gigi6c ha detto cosi...beh mi fido di lui!!!!!

Poi questi componenti li dovrei montare su una basetta? o li lascio liberi saldati con i fili che vanno al woofer e tweeter????



GRAZIE MILLE!!!!!

cicciotu ha scritto:

cicciotu ha scritto:

ma che differenza c'è tra un condensatore 2,2uF da 250V 400V 600V quale dovrei prendere?

Riguarda la tensione di lavoro. Siccome la tolleranza dipende anche dal calore. Diciamo che se fai passare 300volt su un condensatore con tensione di lavoro ottimale di 250volt, questo incomincia a riscaldarsi perdendo qualità ed efficienza. In più un condensatore maggiorato, dura di più, si scalda meno e, soprattutto, è più preciso.

Ciao gigi! Non è che mi daresti qualche indicazione per filtrare il mio tweeter? È un monacor dt25n

cucicu ha scritto:Ciao gigi! Non è che mi daresti qualche indicazione per filtrare il mio tweeter? È un monacor dt25n

Siccome ritengo che il taglio dipenda molto dalla resistenza elettrica e non tanto dall'impedenza dovresti calcolare i valori in base alla resistenza elettrica. Ma puoi benissimo calcolare usando l'impedenza al posto della Re. Tanto è il risultato finale ciò che conta.


L1 in milliHenry    = (1000*R*1,6)/(2*π*Fi)
L2 in milliHenry    = (620*R)/(2π*Fi)
C1 in microfarad  = 1600000/(2π*Fi*R)
C2 in microfarad  = 1000000/(2π*Fi*R)

Io ho semplificato ma trovi le formulette in un sito italiano. Con queste riesci a capire l'intervento di ogni singolo componente. Considera che: alla frequenza di taglio, la potenza è dimezzata e cioè sta a -3db. Se il condensatore in serie al tweeter l'hai calcolato per un taglio a 4000hz, vuol dire che a 4000hz la risposta del tweeter sarà diminuita di 3db, all'ottava inferiore (2000hz) sarà a -6db, all'ottava superiore (8000hz) il condensatore lascia passare il segnale senza alcuna attenuazione. Nel caso impieghi un altro componente, l'induttanza in parallelo, cioè un filtro del secondo ordine 12db, alla risposta risultante precedentemente, dovrai applicare l'intervento del nuovo componente. Quindi se calcoli di nuovo 4000hz, esattamente all'ottava inferiore dovrai sottrarre altri 6db (quindi in totale 12db).

Cioè se tagli a 4000hz, avrai un intervento fino a 8000hz, se tagli a 6000hz, attenua fino a 12000hz. Poi essendo il taglio approssimativo, devi andare ad orecchio. Il taglio lo scegli tu, in base al tuo gusto ed in base al tuo tweeter.

Rino88ex ha scritto:

cucicu ha scritto:Ciao gigi! Non è che mi daresti qualche indicazione per filtrare il mio tweeter? È un monacor dt25n

Siccome ritengo che il taglio dipenda molto dalla resistenza elettrica e non tanto dall'impedenza dovresti calcolare i valori in base alla resistenza elettrica. Ma puoi benissimo calcolare usando l'impedenza al posto della Re. Tanto è il risultato finale ciò che conta.

Lui ritiene...
Er Giussanidenoartri...
Lui ritiene...
  

porfido ha scritto:

Rino88ex ha scritto:

Siccome ritengo che il taglio dipenda molto dalla resistenza elettrica e non tanto dall'impedenza dovresti calcolare i valori in base alla resistenza elettrica. Ma puoi benissimo calcolare usando l'impedenza al posto della Re. Tanto è il risultato finale ciò che conta.

Lui ritiene...
Er Giussanidenoartri...
Lui ritiene...
  

  ...ma' se ritiene... se si considera    ritenuto   e va be'

ideafolle ha scritto:

porfido ha scritto:

Lui ritiene...
Er Giussanidenoartri...
Lui ritiene...
  

  ...ma' se ritiene... se si considera    ritenuto   e va be'

Egli è molto ritenevole...
  

porfido ha scritto:

Rino88ex ha scritto:

Siccome ritengo che il taglio dipenda molto dalla resistenza elettrica e non tanto dall'impedenza dovresti calcolare i valori in base alla resistenza elettrica. Ma puoi benissimo calcolare usando l'impedenza al posto della Re. Tanto è il risultato finale ciò che conta.

Lui ritiene...
Er Giussanidenoartri...
Lui ritiene...
  

Oh ma sei davvero pesante. Vado a lavorare, non hai altro da fare?

[/quote]
Innanzitutto grazie Gigi6c per la tua risp  Quindi ricapitolando in maniera pratica e indolore visto che sono nuovo e ho poche esperienze in campo elettronico...gentilmente mi potresti spiegare meglio il materiale di comprare per creare le celle???Chiedo perdono per l'ignoranza in materia....Pensavo di uscirmene con un semplice cap per il tweeter e basta! Però se Gigi6c ha detto cosi...beh mi fido di lui!!!!!
Poi questi componenti li dovrei montare su una basetta? o li lascio liberi saldati con i fili che vanno al woofer e tweeter????
GRAZIE MILLE!!!!![/quote]

Allora ho fatto velocemente un disegnino del cross completo.


Puoi montare agevolmente il tutto su una basettina millefori ancorando i componenti e saldondo i vari collegamenti, o su una basetta di legno tipo queste


Per i componenti c'è il web pieno ma io prendo qui su che ha quasi sempre tutto ed i prezzi sono accessibili.
http://www.igtek.it/componenti-passivi-filtri-crossover-induttanze-c-185_186.html
L'induttanza del PH la trovi uguale 0,22mh, mentre per il TW che è da 0,25 prendi quella da 0,33mh e togli 8 spire.L'ho già fatto io  e rimisurata l'induttanza, è ok. a 0,25mh.
Se hai altre domende sono a disposizione.

Rino88ex ha scritto:

porfido ha scritto:

Lui ritiene...
Er Giussanidenoartri...
Lui ritiene...
  

Oh ma sei davvero pesante. Vado a lavorare, non hai altro da fare?

Buon lavoro!    Quando torni, prova a leggerti questo:

http://sound.westhost.com/lr-passive.htm

Poi passalo anche ad "amicongegnere"...   

Buongiorno,
x Gigi6c, una domanda non so quanto banale ma a parità di valore tra una induttanza avvolta in aria o su nucleo quale scegliere ? e quando conviene utilizzarne una anzichè l'altra.
Grazie
Tommaso
NB: Non ricordo se l'argomento è stato già trattato se si mi scuso x la domanda.

cucicu ha scritto:Ciao gigi! Non è che mi daresti qualche indicazione per filtrare il mio tweeter? È un monacor dt25n

Ottima scelta cuci il tuo MONACOR.
Non si discosta molto dalle caratteristiche del Tw da me usato, il tuo è certamente piu raffinato, ma io per contenere i costi al max ho optato per il meno costoso di gbc.
Guarda il cross, non cambia a mio modesto parere, potresti in prima istanza evitare la cella di attenuazione, o se necessaria usare una con attenuazione a 6db che ti propongo.

certo con un TW che si spinge così in basso
"Frequenza di taglio cons. (fmax.) 2500Hz "
e che molti hanno detto di lui
"Molto equilibrato e lineare, larga banda sorprendente. Senza difetto!”
"Il DT-25N è un piccolo tweeter raffinato. La risposta in frequenza è impeccabile fino a 8kHz.
si potrebbe ripensare il cross con un taglio proprio dove il PH ha la sua voragine, ossia tra i 3500hz ed i 5000hz, portare il tuo TW sino agli 8000hz, ma necessariamente dovremmo coprire tra gli 8000hz in su con un Super TW.
Se l'idea ti alletta con questo possiamo cavarcela alla grande.
http://www.parts-express.com/pyramid-tw47-heavy-duty-titanium-super-tweeter--270-135
ma questa è un'altra storia

Tommaso Cantalice ha scritto:Buongiorno,
x Gigi6c, una domanda non so quanto banale ma a parità di valore tra una induttanza avvolta in aria o su nucleo quale scegliere ? e quando conviene utilizzarne una anzichè l'altra.
Grazie
Tommaso
NB: Non ricordo se l'argomento è stato già trattato se si mi scuso x la domanda.

Tommaso è sempre un piacere sentirti.
Guarda le induttanze avvolte in aria sono da preferire, per evitare auto-saturazione dei nuclei, quando queste sono avvolte su nucleo appunto.
Si usano quando le induttanze ci servono di valori elevati ed è l'unica strada perseguibile.
Per valori sino ai 3 uH io ho usato sempre induttanze avvolte in aria.
Ma qui su c'è gente molto piu capace e preparata di me.
un salutone

gigi6c ha scritto:

cucicu ha scritto:Ciao gigi! Non è che mi daresti qualche indicazione per filtrare il mio tweeter? È un monacor dt25n

Ottima scelta cuci il tuo MONACOR.
Non si discosta molto dalle caratteristiche del Tw da me usato, il tuo è certamente piu raffinato, ma io per contenere i costi al max ho optato per il meno costoso di gbc.
Guarda il cross, non cambia a mio modesto parere, potresti in prima istanza evitare la cella di attenuazione, o se necessaria usare una con attenuazione a 6db che ti propongo.

certo con un TW che si spinge così in basso
"Frequenza di taglio cons. (fmax.) 2500Hz "
e che molti hanno detto di lui
"Molto equilibrato e lineare, larga banda sorprendente. Senza difetto!”
"Il DT-25N è un piccolo tweeter raffinato. La risposta in frequenza è impeccabile fino a 8kHz.
si potrebbe ripensare il cross con un taglio proprio dove il PH ha la sua voragine, ossia tra i 3500hz ed i 5000hz, portare il tuo TW sino agli 8000hz, ma necessariamente dovremmo coprire tra gli 8000hz in su con un Super TW.
Se l'idea ti alletta con questo possiamo cavarcela alla grande.
http://www.parts-express.com/pyramid-tw47-heavy-duty-titanium-super-tweeter--270-135
ma questa è un'altra storia

il merito della scelta va a stefano (zio), per il resto mi preme innanzitutto sistemare l'abbinamento tra woofer e tweeter, per il supertw ci pensiamo dopo   
il monacor ha una sensibilità dichiarata di 95db, ma penso sia qualcosa in più dato che anche attenuato di 6db  suona  più forte del ph250...comunque notavo che il tuo kdt lo hai attenuato di 13db, possibile?

Ho fatto veramente tantissime prove con svariati valori, e sembra che il ph250 necessiti realmente di un filtraggio...ho provato a simulare il tuo crossover e mi viene fuori questo (con la cella di attenuazione sul tw che mi hai proposto) con quello strano picco intorno ai 17.000Hz   



in ogni caso, dici di lasciare così com'è il filtro per il tweeter 2.2uf/0.25mH anche per il mio monacor?