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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 14:41

kalium ha scritto:È talmente microscopica che è impossibile vedere il valore
Ad ogni modo ce la lascio perché il miglioramento è stato notevole


Oki
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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 15:18

No quella da 100 l ho lasciata perché andava tolta?
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Messaggio Da paolofb65 Sab 11 Apr 2015 - 15:41

Olegol ha scritto:
paolofb65 ha scritto:



Nel frattempo ho trovato una res smd da 5,6 k...non ho resistito e ora è a 20 db di gain.
Già che c'ero  ho tolto i due cap da 250 V e messo altri due Wima 2,2 microF.
Li ho cambiati perché imho i reofori lunghissimi sono ottime antenne per le  EMI prodotte dal chip.
Ora sembra che la "brezza" sia ai minimi.
Dando uno sguardo ho notato che le res sul filtro sono da 4.7 ohm invece  che da 3,3: comporta qualcosa?
Faccio un po di rodaggio e vi dico.

Per il filtro non cambia niente. sono molto vicine
Hai tolto quella da 100k?
Adesso dovresti avere circa 60 K di impedenza

Ciao, si ho tolto la 100k.
L'impedenza d'ingresso aumentata non è male per la sorgente che lavora con meno carico.
Però ho il dubbio che l'ampli mi diventi sensibile ai cavi di segnale.
Sul Trends ne avevo provati diversi (autocostruiti e di costo irrisorio),avvertivo differenze ad esempio tra un coassiale e lo Stentor.
In quel caso l'impedenza mi pare si attestasse sui 50k.
Con i TPA non riuscivo più a cogliere differenze sostanziali e ho sempre pensato che la differenza la facesse proprio l'impedenza.
Può essere un ragionamento valido? Mmm

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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 16:06

Non è che il miglioramento che sento sia dovuto al rodaggio?  Insomma quella da 100 va tolta o no ?
kalium
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Messaggio Da paolofb65 Sab 11 Apr 2015 - 16:40

kalium ha scritto:Non è che il miglioramento che sento sia dovuto al rodaggio?  Insomma quella da 100 va tolta o no ?

No. Nel tuo caso (gain 26 db R1 20 k - R2 100k) no.
Io sono a gain 20 db R1 5,6k - R2 tolta.
Il tutto come da datasheet Texas Instruments scaricabile da questo link.

http://www.ti.com/lit/ds/slos708d/slos708d.pdf

Hello

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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 17:46

paolofb65 ha scritto:
kalium ha scritto:Non è che il miglioramento che sento sia dovuto al rodaggio?  Insomma quella da 100 va tolta o no ?

No. Nel tuo caso (gain 26 db R1 20 k - R2 100k) no.
Io sono a gain 20 db R1 5,6k - R2 tolta.
Il tutto come da datasheet Texas Instruments scaricabile da questo link.

http://www.ti.com/lit/ds/slos708d/slos708d.pdf

Hello
Quindi lascio così come è ?
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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:17

kalium ha scritto:No quella da 100 l ho lasciata perché andava tolta?

Non va tolta per quel settaggio:

For 20db: R1=5.6K, R2 Open, Input impedance = 60k,
For 26db: R1=20K, R2=100k, input impedance = 30k,
For 32db: R1=39k, R2=100k, input impedance = 15k,
For 36db" R1=47k, R2=75k, input impedance = 6k,

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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:18

kalium ha scritto:
paolofb65 ha scritto:

No. Nel tuo caso (gain 26 db R1 20 k - R2 100k) no.
Io sono a gain 20 db R1 5,6k - R2 tolta.
Il tutto come da datasheet Texas Instruments scaricabile da questo link.

http://www.ti.com/lit/ds/slos708d/slos708d.pdf

Hello
Quindi lascio così come è ?

Esattamente
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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:22

paolofb65 ha scritto:
kalium ha scritto:Non è che il miglioramento che sento sia dovuto al rodaggio?  Insomma quella da 100 va tolta o no ?

No. Nel tuo caso (gain 26 db R1 20 k - R2 100k) no.
Io sono a gain 20 db R1 5,6k - R2 tolta.
Il tutto come da datasheet Texas Instruments scaricabile da questo link.

http://www.ti.com/lit/ds/slos708d/slos708d.pdf

Hello

Preampli e setup a 20db grande raffinatezza .
Le asperità scompaiono e l'equilibrio generale migliora perchè meno invadenza buttata in faccia e più profondità di scena
Per il momento col pre è la soluzione migliore
Ancora gli ascolti continuano fino a sera .
Domani pausa per la Pasqua Ortodossa
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Sab 11 Apr 2015 - 18:24

Olegol ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Scusa, mi sono un attimo perso: hai fatto altre modifiche oltre alla resistenza aggiuntiva in parallelo? Grazie. Oki

Per portare il gain a 26db invece di 32 .
Il settaggio sarebbe 20k e 100k ma ,per evitare danni e poter tornare indietro, meglio aggiungere 39k a quella esistente per dimezzare il valore a circa 20.

Sì, grazie Olegol, sempre gentilissimo. Oki Questo tratto della discussione l'avevo seguito e mi era chiaro. Con due resistenze da 39k in parallelo ottieni una resistenza complessiva 19.5k e diminuisci il guadagno. Quello che volevo capire è se Kalium abbia cambiato/aggiunto/tolto altro oltre a quella resistenza. Grazie Oki

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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:31

PHIL MASNAGH ha scritto:
Olegol ha scritto:

Per portare il gain a 26db invece di 32 .
Il settaggio sarebbe 20k e 100k ma ,per evitare danni e poter tornare indietro, meglio aggiungere 39k a quella esistente per dimezzare il valore a circa 20.

Sì, grazie Olegol, sempre gentilissimo. Oki  Questo tratto della discussione l'avevo seguito e mi era chiaro. Con due resistenze da 39k in parallelo ottieni una resistenza complessiva 19.5k e diminuisci il guadagno. Quello che volevo capire è se Kalium abbia cambiato/aggiunto/tolto altro oltre a quella resistenza. Grazie Oki

Ha solo aggiunto quella da 39k in parallelo mentre Paolo ha tolto quella da 100k e messo l'altra a 5,6k per settarlo ancora a meno e cioè a 20db.
Cosa che io sto provando con la scheda Ying Jang blu ma abbinata ala preampli. valvolare e per il momento (in questo contesto pre-finale) la soluzione migliore.
Vedremo poi come integrato.
Certo che va meglio a 26db che a 32 .
Si tratta di verificare se utilizzato solo, la soluzione migliore è in mezzo (26) oppure a 20
Per il momento siamo a 26db come integrato ma vedremo gli sviluppi
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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 18:35

PHIL MASNAGH ha scritto:
Olegol ha scritto:

Per portare il gain a 26db invece di 32 .
Il settaggio sarebbe 20k e 100k ma ,per evitare danni e poter tornare indietro, meglio aggiungere 39k a quella esistente per dimezzare il valore a circa 20.

Sì, grazie Olegol, sempre gentilissimo. Oki  Questo tratto della discussione l'avevo seguito e mi era chiaro. Con due resistenze da 39k in parallelo ottieni una resistenza complessiva 19.5k e diminuisci il guadagno. Quello che volevo capire è se Kalium abbia cambiato/aggiunto/tolto altro oltre a quella resistenza. Grazie Oki
Aggiunto solo resistenza da 39 k a quella da 39 k già esistente,  tolto niente
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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:39

paolofb65 ha scritto:
Olegol ha scritto:

Per il filtro non cambia niente. sono molto vicine
Hai tolto quella da 100k?
Adesso dovresti avere circa 60 K di impedenza

Ciao, si ho tolto la 100k.
L'impedenza d'ingresso aumentata non è male per la sorgente che lavora con meno carico.
Però ho il dubbio che l'ampli mi diventi sensibile ai cavi di segnale.
Sul Trends ne avevo provati diversi (autocostruiti e di costo irrisorio),avvertivo differenze ad esempio tra un coassiale e lo Stentor.
In quel caso l'impedenza mi pare si attestasse sui 50k.
Con i TPA non riuscivo più a cogliere differenze sostanziali e ho sempre pensato che la differenza la facesse proprio l'impedenza.
Può essere un ragionamento valido? Mmm

Diventa piu' sensibile ma sempre nella norma perchè 60k è ok
Quello che noto è una scena piu' ampia perchè tutto è come se fosse piu' rilassato e allentato mentre diminuendo troppo l' impedenza mi da un senso di nervosismo perchè il sound diventa sparato e aggressivo.
Riguardo ai cavi non noto differenze tali da farmeli sostituire .
Meglio a 2 o 3 conduttori nel mio caso che coassiale perchè mi sembra piu' morbido e piu' pulito ma sto ancora acoltando col pre .
Il cavo coassiale non è il mio preferito con i digitali in genere.
Utillizzo 3 conduttori e schermo
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Sab 11 Apr 2015 - 18:42

Olegol ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Sì, grazie Olegol, sempre gentilissimo. Oki  Questo tratto della discussione l'avevo seguito e mi era chiaro. Con due resistenze da 39k in parallelo ottieni una resistenza complessiva 19.5k e diminuisci il guadagno. Quello che volevo capire è se Kalium abbia cambiato/aggiunto/tolto altro oltre a quella resistenza. Grazie Oki

Ha solo aggiunto quella da 39k in parallelo  mentre Paolo ha tolto quella da 100k e messo l'altra a 5,6k per settarlo ancora a meno e cioè a 20db.
Cosa che io sto provando con la scheda Ying Jang blu ma abbinata ala preampli. valvolare e per il momento (in questo contesto  pre-finale) la soluzione migliore.
Vedremo poi come integrato.
Certo che va meglio a 26db che a 32 .
Si tratta di verificare se utilizzato solo, la soluzione migliore è in mezzo (26) oppure a 20
Per il momento siamo a 26db come integrato ma vedremo gli sviluppi

Grazie Olegol per la risposta circostanziata e attendo trepidante & trepidoso il pre con la 6922. Di quelle valvole credo di averne un paio in casa, e magari l'ali per pre valvolare che ho già potrei forse impiegarlo in codesto contesto. Oki Oltre al Breeze ho una scheda rossa, ma credo che con quella ci si possa fare ben poco upgrading. Oki

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Messaggio Da PHIL MASNAGH Sab 11 Apr 2015 - 18:45

kalium ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Sì, grazie Olegol, sempre gentilissimo. Oki  Questo tratto della discussione l'avevo seguito e mi era chiaro. Con due resistenze da 39k in parallelo ottieni una resistenza complessiva 19.5k e diminuisci il guadagno. Quello che volevo capire è se Kalium abbia cambiato/aggiunto/tolto altro oltre a quella resistenza. Grazie Oki
Aggiunto solo resistenza da 39 k a quella da 39 k già esistente,  tolto niente

Grazie mille Kalium, quindi se dovessi mai modificare la mia Brezza comincerò da lì, dal guadagno. Anche se quei condensatori elettrolitici in ingresso mi lasciano un po' perplesso. Oki

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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 18:49

PHIL MASNAGH ha scritto:
Olegol ha scritto:

Ha solo aggiunto quella da 39k in parallelo  mentre Paolo ha tolto quella da 100k e messo l'altra a 5,6k per settarlo ancora a meno e cioè a 20db.
Cosa che io sto provando con la scheda Ying Jang blu ma abbinata ala preampli. valvolare e per il momento (in questo contesto  pre-finale) la soluzione migliore.
Vedremo poi come integrato.
Certo che va meglio a 26db che a 32 .
Si tratta di verificare se utilizzato solo, la soluzione migliore è in mezzo (26) oppure a 20
Per il momento siamo a 26db come integrato ma vedremo gli sviluppi

Grazie Olegol per la risposta circostanziata e attendo trepidante & trepidoso il pre con la 6922. Di quelle valvole credo di averne un paio in casa, e magari l'ali per pre valvolare che ho già potrei forse impiegarlo in codesto contesto. Oki Oltre al Breeze ho una scheda rossa, ma credo che con quella ci si possa fare ben poco upgrading. Oki

La scheda rossa la puoi tenere come muletto per lavorarci sopra e una volta sicuro setti la brezza a dovere.
Il pre neccessita di alimentazione anodica e per i filamenti tutta stabilizzata in DC .Essendo un progetto Lumley reference ho mantenuto quasi tutto visto che il pre era ben suonante e ancora suona bene.
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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 19:39

PHIL MASNAGH ha scritto:
kalium ha scritto:
Aggiunto solo resistenza da 39 k a quella da 39 k già esistente,  tolto niente

Grazie mille Kalium, quindi se dovessi mai modificare la mia Brezza comincerò da lì, dal guadagno. Anche se quei condensatori elettrolitici in ingresso mi lasciano un po' perplesso. Oki
Di niente,  dici gli elettrolitici muse da 2,2 uf che ho messo?  Visto lo spazio esiguo non saprei cosa altro mettere
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Messaggio Da kalium Sab 11 Apr 2015 - 20:15

Ancora c'è una certa asperità nel suono che spero migliori con il rodaggio
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Messaggio Da Olegol Sab 11 Apr 2015 - 20:53

kalium ha scritto:Ancora c'è una certa asperità nel suono che spero migliori con il rodaggio

Che alimentatore usi
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Messaggio Da PHIL MASNAGH Sab 11 Apr 2015 - 23:06

kalium ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Grazie mille Kalium, quindi se dovessi mai modificare la mia Brezza comincerò da lì, dal guadagno. Anche se quei condensatori elettrolitici in ingresso mi lasciano un po' perplesso. Oki
Di niente,  dici gli elettrolitici muse da 2,2 uf che ho messo?  Visto lo spazio esiguo non saprei cosa altro mettere

No, dico quelli che già sono presenti in origine sulla scheda. In genere sul percorso del segnale si narra che gli elettrolitici sarebbe meglio di no... E anche il parallelo tra quegli elettrolitici e quei due Wima rossi, alcuni dicono che mai e poi mai parallelare condensatori così diversi sulla linea del segnale perché potrebbero avere diverse velocità di risposta ai transienti e generare strani aloni sonori... Chissà se sarà vero. Alcuni dicono che ci vorrebbero condensatori a film plastico, per esempio da 2u2 come in questo caso, ma con la più alta tensione di lavoro possibile, perché così si avrebbe un dielettrico più spesso (come direbbe Banderas...) e dunque necessariamente armature dalla superficie più estesa, dunque una maggiore superficie affacciata a disposizione del segnale... Dicono, ma io non so se sia vero. Poi però ci si scontra con la dura realtà degli spazi risicati... e allora si sceglie la soluzione di compromesso. Oki

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Messaggio Da PHIL MASNAGH Sab 11 Apr 2015 - 23:11

Olegol ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:

Grazie Olegol per la risposta circostanziata e attendo trepidante & trepidoso il pre con la 6922. Di quelle valvole credo di averne un paio in casa, e magari l'ali per pre valvolare che ho già potrei forse impiegarlo in codesto contesto. Oki Oltre al Breeze ho una scheda rossa, ma credo che con quella ci si possa fare ben poco upgrading. Oki

La scheda rossa la puoi tenere come muletto per lavorarci sopra e una volta sicuro setti la brezza a dovere.
Il pre neccessita di alimentazione anodica e per i filamenti  tutta stabilizzata in DC .Essendo un progetto Lumley reference ho mantenuto quasi tutto visto che il pre era  ben suonante e ancora suona bene.

Se c'è da stabilizzare stabilizzeremo  Oki Adesso vado a cercarmi 'sto progetto Lumley... Laughing

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Messaggio Da paolofb65 Dom 12 Apr 2015 - 1:20

Olegol ha scritto:
paolofb65 ha scritto:

No. Nel tuo caso (gain 26 db R1 20 k - R2 100k) no.
Io sono a gain 20 db R1 5,6k - R2 tolta.
Il tutto come da datasheet Texas Instruments scaricabile da questo link.

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Le asperità scompaiono e l'equilibrio generale migliora perchè meno invadenza buttata in faccia e più profondità di scena
Per il momento col pre è la soluzione migliore
Ancora gli ascolti continuano fino a sera .
Domani pausa per la Pasqua Ortodossa

Tra 20 e 26 db non trovo differenze sostanziali.
Rispetto al settaggio originale va sicuramente meglio, più equilibrato, ancora meno fruscio.
Confrontato attacca e stacca la differenza con l'SA 60 sono i bassi, in certi passaggi nell'SMSL "muoiono", come se a un certo punto mancasse corrente.
Non ho più quella fatica di ascolto che mi spingeva a togliere il Breeze e rimettere l'SA 60.
Nel Breeze ho sostituito i 5 elettrolitici con altrettanti  MKS2 Wima 2,2microF da 63V  (credevo fossero MKP).Meglio sostituirli? C'è tanta differenza con gli MKP?

paolofb65
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Messaggio Da Smanetton Dom 12 Apr 2015 - 7:35

paolofb65 ha scritto:...Nel Breeze ho sostituito i 5 elettrolitici con altrettanti  MKS2 Wima 2,2microF da 63V  (credevo fossero MKP).Meglio sostituirli? C'è tanta differenza con gli MKP?
Qui puoi trovare un bel po' di risposte: Film capacitor - Wikipedia.
In ogni caso le sigle MKS e MKP identificano il dielettrico usato, rispettivamente polietilene e polipropilene. La struttura meccanica, a parità di capacità, è la stessa.
Nel sito della WIMA trovi i datasheet dei singoli prodotti.
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Messaggio Da kalium Dom 12 Apr 2015 - 9:44

paolofb65 ha scritto:
Olegol ha scritto:

Preampli e setup a 20db grande raffinatezza .
Le asperità scompaiono e l'equilibrio generale migliora perchè meno invadenza buttata in faccia e più profondità di scena
Per il momento col pre è la soluzione migliore
Ancora gli ascolti continuano fino a sera .
Domani pausa per la Pasqua Ortodossa

Tra 20 e 26 db non trovo differenze sostanziali.
Rispetto al settaggio originale va sicuramente meglio, più equilibrato, ancora meno fruscio.
Confrontato attacca e stacca la differenza con l'SA 60 sono i bassi, in certi passaggi nell'SMSL "muoiono", come se a un certo punto mancasse corrente.
Non ho più quella fatica di ascolto che mi spingeva a togliere il Breeze e rimettere l'SA 60.
Nel Breeze ho sostituito i 5 elettrolitici con altrettanti  MKS2 Wima 2,2microF da 63V  (credevo fossero MKP).Meglio sostituirli? C'è tanta differenza con gli MKP?
Si il SA 60 sembra fiacco come se non avesse abbastanza energia
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Messaggio Da Olegol Dom 12 Apr 2015 - 10:40

paolofb65 ha scritto:
Olegol ha scritto:

Preampli e setup a 20db grande raffinatezza .
Le asperità scompaiono e l'equilibrio generale migliora perchè meno invadenza buttata in faccia e più profondità di scena
Per il momento col pre è la soluzione migliore
Ancora gli ascolti continuano fino a sera .
Domani pausa per la Pasqua Ortodossa

Tra 20 e 26 db non trovo differenze sostanziali.
Rispetto al settaggio originale va sicuramente meglio, più equilibrato, ancora meno fruscio.
Confrontato attacca e stacca la differenza con l'SA 60 sono i bassi, in certi passaggi nell'SMSL "muoiono", come se a un certo punto mancasse corrente.
Non ho più quella fatica di ascolto che mi spingeva a togliere il Breeze e rimettere l'SA 60.
Nel Breeze ho sostituito i 5 elettrolitici con altrettanti  MKS2 Wima 2,2microF da 63V  (credevo fossero MKP).Meglio sostituirli? C'è tanta differenza con gli MKP?

La differenza la fanno i 2 caps che sono sul positivo e cioè quelli che andrebbero inseriti al posto dei bypass mentre gli altri 3 sul negativo (2) e l'altro a ponte possono essere mkt.
Riassumendo sul positivo caps mkp (dove c erano wima di bypass) e sugli altri mkt.
Il problema per i caps mkp sono le dimensioni.
Ecco perchè preferisco sempre le schede sulle quali si puo' intervenire come si vuole.
Siccome l'ingresso è praticamente bilanciato sono solo 2 responsabili del sound generale e sono quelli indicati( guarda la mia foto postata indietro)
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