Zero dac [un dac molto interessante]

Secondo voi se metto dei cap oscon sp da 10v (470uf) per sostituire cap dal voltaggio superiore (330uf 16-25v) rischio di friggere qualcosa? Lo chiedo perchè vedo che nel mod sul sito di lampizator, i 4 cap sostituiti con oscon sono da 6,3v mentre originariamente dovrebbero essere da 16, poi vedo che c'è una certa facilità a mischiare i voltaggi che a volte nn corrispondono a quelli impressi sulla pcb, ma sono minori. Grazie!

Termophilus ha scritto:Secondo voi se metto dei cap oscon sp da 10v (470uf) per sostituire cap dal voltaggio superiore (330uf 16-25v) rischio di friggere qualcosa? Lo chiedo perchè vedo che nel mod sul sito di lampizator, i 4 cap sostituiti con oscon sono da 6,3v mentre originariamente dovrebbero essere da 16, poi vedo che c'è una certa facilità a mischiare i voltaggi che a volte nn corrispondono a quelli impressi sulla pcb, ma sono minori. Grazie!

Il voltaggio nei cap è la tensione di rottura, ovvero è la tensione massima a cui resistono.
Quindi se è troppo bassa il cap rischia di danneggiarsi in quanto lavora con una tensione a cui non resiste.

In poche parole la tensione può essere quella che vuoi, basta che non sia troppo bassa.

ok, grazie, quindi la considero una differenza minima e procederei. (se nessuno ha nulla in contrario )

Come opamap con un ottimo rapporto prestazioni prezzo, che ho messo in attesa di un progetto definitivo, sto usando l' ne5532p.

Nello Zero funziona benissimo ... raccomandato.

Ciao


Io ho usato sto DAC ('Zero') per un po', e non era male.


Adesso uso un Musiland/DIYEDEN SVDAC05, con CS4398 e operazionali LT1363 o LT1357 o LME49710 o OPA211, e mi trovo molto meglio. Ve lo consiglio. Su audiophilechina.com costa 129 dollari.


Ciao

pincellone ha scritto:Non e' il mio (lo sto ancora aspettando), ma qui si vede un HDAM installato nello Zero. Notate la prolunga che si inserisce nello zoccolo destinato all'opamp e la massa saldata sui connettori RCA.

E' una mezza fregatura, quell' HDAM. Li ho provati, tutti i modelli, e non ce n'è uno che suoni "giusto" come dico io.

In più, alcuni ("opa-sun V2") producono senza ragione 375 mV di DC offset in uscita... E tutti si scaldano da matti se solo non colleghi la massa nel punto ideale.

Mulo ha scritto:
E' una mezza fregatura, quell' HDAM. Li ho provati, tutti i modelli, e non ce n'è uno che suoni "giusto" come dico io.

In più, alcuni ("opa-sun V2") producono senza ragione 375 mV di DC offset in uscita... E tutti si scaldano da matti se solo non colleghi la massa nel punto ideale.

Sia ben inteso che non ne ho provato neppure uno ... ma

Sul suono sono gusti quindi se non ti piace va bene ma almeno dicci con cosa li ha confrontati e su quale componente audio.

La componente continua in uscita può essere provocata anche da un leggero sbilanciamento dell'alimentazione o dai segnali di ingresso non perfettamente uguali dal punto di vista della componente continua (che sullo zero non dovrebbe esserci) o dal fatto che non hai collegato la massa.

[problemi che potresti avere con un qualsiasi operazionale]

Mulo ha scritto:

pincellone ha scritto:Non e' il mio (lo sto ancora aspettando), ma qui si vede un HDAM installato nello Zero. Notate la prolunga che si inserisce nello zoccolo destinato all'opamp e la massa saldata sui connettori RCA.

E' una mezza fregatura, quell' HDAM. Li ho provati, tutti i modelli, e non ce n'è uno che suoni "giusto" come dico io.

In più, alcuni ("opa-sun V2") producono senza ragione 375 mV di DC offset in uscita... E tutti si scaldano da matti se solo non colleghi la massa nel punto ideale.

Con tutto il rispetto, non so chi sei e quale sia il tuo livello di esperienza. Sei al tuo secondo post e per giunta sullo stesso thread.

Puo' anche darsi che il tuo problema risieda altrove perche' l'HDAM e' il miglior opamp che io abbia mai sentito sullo Zero (e ne ho provati tanti...). He qing hua (aka Mr. He), che lo ha progettato, e' uno dei migliori ingegneri che operano nel settore. Burson e' un mero rivenditore. Nel caso tu non lo sappia, Audio-GD e' anche un OEM di riferimento per Marantz, Mark Levinson e Krell, quindi prima di dire qualcosa su uno dei loro gioielli e' meglio documentarsi bene. E' possibile che tu abbia gia' a casa qualcosa di suo distribuito da uno di questi brand.

Quanto al "punto ideale" sul quale collegare la massa, non e' un mistero come il "punto g".

Vedi tu stesso dalla foto che la massa dell'HDAM si connette molto facilmente a quella delle uscite RCA.

Saluti

P.

Capisco le vostre perplessità.


pincellone, non metto in discussione che l' HDAM (quale?) possa essere il miglior opamp per lo Zero. Solo che non è così per il mio DAC.

Lo Zero, sulle uscite di ciascun canale del suo operazionale doppio, ha un a resistenza da 10 ohm in serie seguita da un condensatore al poliestere da 10000pF in parallelo, con funzione di (ulteriore) filtraggio passa-basso. Questo determina un notevole carico capacitivo per l'opamp, fuori specifiche per la maggior parte degli operazionali integrati. E' facile che gli HDAM siano più stabili (non abbiano fenomeni di ringing & limitazioni di gamma dinamica) nel pilotare carichi fortemente capacitivi.


Quanto al suono "giusto come dico io", bè, vuol dire emotivo, espressivo, dettagliato ma non alle spese del mio godimento della musica. Ascolto musica d'autore tipo Cohen, Waits, Lucinda Williams etc.

Il più equilibrato degli HDAM, l' Earth, suonava meno espressivo, meno 'intenso' di molti operazionali integrati, non solo in gamma media, ma anche a causa dei bassi leggermente asfittici. Almeno nel mio DAC.

Per la cronaca, i miei opamp preferiti in assoluto, in ordine decrescente: LT1357, OPA211, LME49710 & LT1364. Ne ho provati una miriade...

Mulo ha scritto:Capisco le vostre perplessità.


pincellone, non metto in discussione che l' HDAM (quale?) possa essere il miglior opamp per lo Zero. Solo che non è così per il mio DAC.

Lo Zero, sulle uscite di ciascun canale del suo operazionale doppio, ha un a resistenza da 10 ohm in serie seguita da un condensatore al poliestere da 10000pF in parallelo, con funzione di (ulteriore) filtraggio passa-basso. Questo determina un notevole carico capacitivo per l'opamp, fuori specifiche per la maggior parte degli operazionali integrati. E' facile che gli HDAM siano più stabili (non abbiano fenomeni di ringing & limitazioni di gamma dinamica) nel pilotare carichi fortemente capacitivi.


Quanto al suono "giusto come dico io", bè, vuol dire emotivo, espressivo, dettagliato ma non alle spese del mio godimento della musica. Ascolto musica d'autore tipo Cohen, Waits, Lucinda Williams etc.

Il più equilibrato degli HDAM, l' Earth, suonava meno espressivo, meno 'intenso' di molti operazionali integrati, non solo in gamma media, ma anche a causa dei bassi leggermente asfittici. Almeno nel mio DAC.

Per la cronaca, i miei opamp preferiti in assoluto, in ordine decrescente: LT1357, OPA211, LME49710 & LT1364. Ne ho provati una miriade...

OK, pensavo lo stessi usando ancora sullo Zero, che come detto altre volte non e' sicuramente il massimo come DAC, pur avendo un ottimo rapporto prezzo/qualita'.

E' ovvio che non esiste l'operazionale universale, quello e' buono su tutto. Il risultato finale dipende chiaramente dal resto del circuito. Quindi non mi meraviglia che su altre apparecchiature l'HDAM non sia un granche'.

Infatti neanche sul mio DAC Lampucera l'HDAM ha dato il massimo, tanto e' vero che su quest'ultimo uso due OPA627 su adattatore Browndog.

Confermo pero' che sullo Zero e' assolutamente perfetto, anche meglio del National LME49720 (sia il Sun V.2 che l'Earth).

Molto interessante anche il DAC che hai segnalato, non lo conoscevo. E' un parente stretto del Lampucera, anche se quello utilizza il CS4397, mentre questo da te indicato monta il CS4398.

Inserisco un link a beneficio di tutti.

http://www.pacificvalve.us/DIYEDENSV05.html

Saluti

P.

Ok, d'accordo allora ci capiamo.


Comunque, solo un altro commento; riguardo alla questione di audio-gd OEM di altri marchi, non ho difficoltà a pensarlo di Burson Audio, ma ne ho molte riguardo a Krell (perchè non ho mai visto moduli opamp vagamente somiglianti agli audio-gd all' interno dei loro apparecchi, anzi mi sembra che i loro opamp discreti siano direttamente integrati nelle schede circuitali, e peraltro molto più complessi e sofisticati, con alquanti transistor in più, degli audio-gd), Mark Levinson (che mi pare usi operazionali integrati) e Marantz (che mi risulta si progetti i suoi operazionali discreti in casa, inoltre "HDAM" mi risulta un loro marchio registrato, e non di audio-gd che l'ha preso in prestito).

Mulo ha scritto:Ok, d'accordo allora ci capiamo.


Comunque, solo un altro commento; riguardo alla questione di audio-gd OEM di altri marchi, non ho difficoltà a pensarlo di Burson Audio, ma ne ho molte riguardo a Krell (perchè non ho mai visto moduli opamp vagamente somiglianti agli audio-gd all' interno dei loro apparecchi, anzi mi sembra che i loro opamp discreti siano direttamente integrati nelle schede circuitali, e peraltro molto più complessi e sofisticati, con alquanti transistor in più, degli audio-gd), Mark Levinson (che mi pare usi operazionali integrati) e Marantz (che mi risulta si progetti i suoi operazional discreti in casa, tanto che "HDAM" mi risulta un loro marchio registrato, e non di audio-gd che l'ha preso in prestito).

Chiarisco la tua perplessita'. Ovviamente Audio-GD non produce solo opamp discreti. Fanno di tutto, sono prevalentemente un OEM. Il loro sito sembra un po' sfigato, come la gran parte dei siti cinesi, ma questi signori sanno il fatto loro e le grandi marche ne sono a conoscenza.

Ciao

P.

Innanzitutto, essendo questo il mio primo post, un saluto a tutto il forum.

Sono in procinto di assemblare un sistema in cui l'unica sorgente sara' il PC (file lossy e lossless) e la cui fruizione avverra' in larga parte attraverso l'ascolto in cuffia.
Vorrei iniziare gradualmente, senza investire "grossi capitali", almeno all'inizio :-), per cui avrei individuato nello Zero un buon compromesso (almeno da quanto ho letto) per la duplice funzione di DAC/Amplificatore per cuffie (che molto probabilmente saranno delle Sennheiser HD600).

Cercando sul web sono "incappato", inevitabilmente direi, nel sito di head-fi, dove la lista di modifiche e' davvero disorientante (come ben saprete si va dalla semplice rimozione di alcuni componenti fino al Frankenzero e oltre).

Pertanto, mi piacerebbe sapere se, secondo voi, lo Zero offra prestazioni audiofile (per quanto entry-level) e se e quali tra le modifiche menzionate apportino reali e sicuri benefici in termini di qualita' audio.
E, aggiungo ancora, se nell'ottica di aggiungere in futuro un amplificatore cuffie dedicato (Musical Fidelity? Little Dot MKIVSe? Little Dot MK V?) e quindi utilizzarlo esclusivamente come DAC, sia la scelta piu' azzeccata.

Grazie per il vostro aiuto e, in ogni caso, per aver letto fin qui :-)

Hai ragione, il thread di Penchum ormai e' totalmente disorientante. Per questo motivo, qui c'e' un sommario di tutte le modifiche ti che riorientera'

http://www.head-fi.org/forums/blogs/currawong/339-introduction-zero-dac-headphone-amplifier.html

In ogni caso lo Zero non e' il massimo, pero' costa poco.

Ciao

P.

Grazie per il link: interventi semplici e soprattutto "rassicuranti".

"In ogni caso lo Zero non e' il massimo, pero' costa poco"

Conosci qualche alternativa, per una spesa max di 200 euro?

DB

Se ti posso dire la mia, quei Penchum e il suo alter ego Prickley Peete sono dei presuntuosi stra-pieni di sè, e molto più ignoranti di quanto vogliano farvi credere.

Le loro modifiche sono soldi spesi a valanga, su un DAC che non vale tanto sforzo. D'altra parte, per render loro il giusto merito, tanta foga nel modificare e decantarne gli effetti miracolosi ha finalmente mostrato che lo Zero è ben lontano dall'essere una manna.

Mulo ha scritto:Se ti posso dire la mia, quei Penchum e il suo alter ego Prickley Peete sono dei presuntuosi stra-pieni di sè, e molto più ignoranti di quanto vogliano farvi credere.

L'autore del topic in questione (Penchum) ha proposto di sostituire l'opamp della sezione dac, cosa su cui sono d'accordo, visto che l'originale è piuttosto scadente.

Il problema è che il topic dello zero si head-fi è completamente degenerato e illeggibile, ognuno propone la sua mettendo condensatori da qualche parte senza una logica precisa.

Oltre a questo bisogna sostitute il pot della sezione cuffie con qualcosa di meglio (leggi alps).

Poi si può sempre vedere cosa combina Maurarte con le valvole .... che è quello che voglio vedere.

La mia conclusione: Lo zero può andare bene e costa poco, ma va modificato!

Concordo. Però una cosa è cambiare opamp e condensatori sul segnale...

...un'altra è cominciare a cospargere tutto di improbabili (e improbabilmente costosi) condensatori "di bypass" russi in carta e olio... Come se quelli al tantalio, molto più adatti per il bypass, non esistessero, peraltro. E poi mettersi ad aggiungere sezioni di alimentazione separate (quando la sezione d'alimentazione è forse la parte migliore dello Zero) e chi più ne ha ne metta...

Riguardo all'uso selvaggio di condensatori di bypass, ricordo che anni fa ho "migliorato" un Rotel RCD950 con un sacco di condensatori al poliestere da 100nF in parallelo a tutti gli elettrolitici...

Beh, dopo sta cosa il suono faceva completamente schifo... era diventato come la carta vetrata.

Ciao Pincellone alla fine quali hdam hai preso?
Quale ti è piaciuto di più?
Ah ma anche a te dai 3/4 in poi del max volume, dall'uscita cuffia (quindi usandolo come dac-amplificatore) si sente nel silenzio assoluto un (realmente) minimo ronzio elettornico? (penso sia normale però chiedo)

Io sto considerando l'eventualità di prendere un nuovo Zero, per farci esperimenti con gli opamp discreti ("HDAM", if you will). L' OPA-Moon era sembrato il più azzeccato, a me.

dario ha scritto:Ciao Pincellone alla fine quali hdam hai preso?
Quale ti è piaciuto di più?
Ah ma anche a te dai 3/4 in poi del max volume, dall'uscita cuffia (quindi usandolo come dac-amplificatore) si sente nel silenzio assoluto un (realmente) minimo ronzio elettornico? (penso sia normale però chiedo)

Uso stabilmente l'HDAM Sun nella sezione DAC perche' ho ottenuto un risultato ancora migliore rispetto all'LME49720.

Devo dire che nella parte DAC la differenza HDAM Sun o Earth e' di fatto impercettibile.

Non ci deve essere nessun ronzio, in ogni caso. Non avverto nulla sul mio, neanche alzando il volume.

Ciao

P.

Io personalmente fra Sun e Earth nel mio SVDAC05 sentivo una bella differenza (a vantaggio del Sun, più vitale & colorito, ma comunque non naturalissimo; infatti sono tornato ai chip; però era più che decente, forse rodandolo più a lungo...).

Mulo ha scritto:Io personalmente fra Sun e Earth nel mio SVDAC05 sentivo una bella differenza (a vantaggio del Sun, più vitale & colorito, ma comunque non naturalissimo; infatti sono tornato ai chip; però era più che decente, forse rodandolo più a lungo...).

OK, ma qui si parla dello Zero, sezione DAC. Abbiamo gia' detto molte volte che la performance dell'operazionale e' legata allo specifico circuito nel quale si utilizza.

Bè, certo. Però si parla sempre di "DAC output stage", quindi situazione molto simile; e sempre a +/-15V di tensione.

Più che altro, credo siano gli impianti diversi da prendere in considerazione (non che io abbia un impianto high-end, far from that, intendo semplicemente diversi).


Comunque sia, il Sun mi piaceva, e concordo nel ritenerlo migliore del didascalico LME49710.