Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Da pincellone Ven 13 Mar 2009 - 12:31

Bruno, forse il tuo ragionamento e' un po' affrettato, nel senso che AR non esiste piu' da anni (il brand e' di Audiovox, nulla a che fare con l'organizzazione originale).

Magari le ragioni della poca diffusione di questa soluzione possono essere altre, ma sicuramente l'abbandono da parte di AR non e' tra queste proprio perche' l'azienda ha chiuso da tempo.

Ciao

P.

Da Fabio Ven 13 Mar 2009 - 12:40

Non capisco tutto questo accanimento.
Non è solo un fatto di pendenza, e non è neanche vero che su tutto lo spettro la SP ha minore distorsione.
Il reflex utilizza più le sospensioni per smorzare le oscillazioni residue della massa mobile, la SP utilizza più il carico. Questo produce comportamenti diversi, e a volte speculari, in determinati intervali di frequenza la cui determinazione è dovuta a quel singolo trasduttore.
Pro e contro li hanno entrambi.
Suonano diversi, a chi piace il reflex a chi la SP.

Da florin Ven 13 Mar 2009 - 12:55

B.olvaw a scritto:
Ma secondo voi chi impedisce a tutti i costruttori di altissimo livello di adottare la sospensione pneumatica?

Per motivi di guadagno :costi di produzione almeno dimezzati ,un altoparlante da 6,5" può essere un woofer?Solo se "pompato"=bass-reflex
ciao,

Da adicenter Ven 13 Mar 2009 - 12:58

Fabio ha scritto:Non capisco tutto questo accanimento.
Non è solo un fatto di pendenza, e non è neanche vero che su tutto lo spettro la SP ha minore distorsione.
Il reflex utilizza più le sospensioni per smorzare le oscillazioni residue della massa mobile, la SP utilizza più il carico. Questo produce comportamenti diversi, e a volte speculari, in determinati intervali di frequenza la cui determinazione è dovuta a quel singolo trasduttore.
Pro e contro li hanno entrambi.
Suonano diversi, a chi piace il reflex a chi la SP.

Credo proprio tu abbia ragione Fabio, posto che suonano diversamente a quel punto è una questione di gusti e tipo di ascolti.... o abitudine, al di là di misurazioni o presunte superiorità/inferiorità tecniche.

Da Cyan Ven 13 Mar 2009 - 13:07

Sì ma non riesco a capire cosa c'entrano i gusti. La cassa chiusa ha una particolare timbrica, e così il reflex? Spiegatemi un po' che non capisco.

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 14:04

pincellone ha scritto:Bruno, forse il tuo ragionamento e' un po' affrettato, nel senso che AR non esiste piu' da anni. P.

sì Pince, non esiste più da molti anni, non c'è giustizia a questo mondo! Volevo dire che chi detiene il marchio AR non ha ritenuto di cavalcare la meritata fama di AR quale inventore della sp. Altrimenti è meglio chiamarsi Cocaine, non trovi?

florin ha scritto:Per motivi di guadagno :costi di produzione almeno dimezzati

Per motivi di guadagno. Bene. Dunque realizzare una sp costa più che realizzare un reflex. Interessante. Potresti anche spiegare il perché?
Non mi è molto chiaro: il legno è legno uguale, cartone e polistirolo sempre ci vogliono, il distributore il corriere il negozio sempre servono, gli operai quelli servono comunque, il laboratorio serve più per il reflex che per la sp, il filtro sempre è necessario, i morsetti pure tocca metterli, la pubblicità il marketing i venditori sempre servono, le tasse tocca pagarle uguale, il capitale (aimhé) vuole essere remunerato uguale, gli interessi bancari sono gli stessi, il mid ed il tweeter sempre tocca metterli, il woofer ha sempre la stessa membrana, sempre lo stesso cestello, sempre un magnete.
Ecco Florin, proprio non capisco DOVE il reflex dimezza i costi, me lo spieghi per favore? Sai io non sono pratico di ingegneria gestionale.

florin ha scritto:un altoparlante da 6,5" può essere un woofer?

Io non lo so. Può esserlo? Tu dici di no? Io concordo con te, ci mancherebbe altro. Lo spieghi tu a questi qui? Sai chi sono vero?

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florin ha scritto:Solo se "pompato"=bass-reflex

dunque questa sotto è la risposta di un reflex, vero? quel Monte Bianco a 100Hz è il reflex, vero?

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Da Cyan Ven 13 Mar 2009 - 14:14

Però davvero, ho le mosscade, e mi ritrovo ad apprezzare molto la cassa chiusa. Ho sentito però diversi impianti hiend, e devo dire che ogni tanto (visto che su certi impianti hiend mi ci metterei a ridere) i risultati col reflex non mi sembravano poi così male...
Magari se messi in un ambiente adatto, in un test alla cieca nemmeno avrei potuto sentire le differenze tra una cassa chiusa e reflex, altro che problemi di fase.
Certo le mosscade sono sensazionali, certo al meeting grundig sono rimasto strabiliato, ma di impianti hiend (anche se più costosi, ma questo si capisce che è proprio un altro discorso) che suonavano ugualmente bene ne ho sentiti. Magari non avevano il dettaglio dei grundig, ma anche questo è un altro discorso.
Quanto al fatto che una cassa chiusa possa spesso andare bene per casse più economiche ne rimango convinto. La stessa adam dichiara che i mobili della serie S (la serie top dei nearfield) siano perfettamente accordati, e non lo dice per le serie inferiori.

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 14:57

Cyan ha scritto:Magari se messi in un ambiente adatto, in un test alla cieca nemmeno avrei potuto sentire le differenze tra una cassa chiusa e reflex

sei un saggio caro Cyan.

Da schwantz34 Ven 13 Mar 2009 - 15:03

Effettivamente sta crociata di Andrea a favore della sospensione pneumatica non è che sia molto chiara...

Da adicenter Ven 13 Mar 2009 - 15:08

Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?

Da rattaman Ven 13 Mar 2009 - 15:08

Le rogers me le costruirò a breve..... Dribbling

le userò vicino al pc Hehe

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 16:01

adicenter ha scritto:Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?

Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.

Tu puoi sentire la differenza tra due casse DIVERSE le quali tra le loro diversità hanno ANCHE il carico acustico.

Non puoi sentire la stessa cassa nelle due versioni perché non è realizzabile.

Né puoi sentire la platonica "idea reflex" o "idea sospensione pneumatica".

Sarebbe come notare differenze tra tutte le donne bionde e tutte quelle brune. Al massimo puoi notare le differenze tra due precise donne, le quali tra le altre cose sono una bionda e l'altra bruna.

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 17:08

b.olivaw ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:Facile dare dei ciarlatani a persone con idee diverse (magari guarda caso tecnicamente fondate), salvo poi legittimare i veri truffatori
1. Quando ti ho dato del ciarlatano?
2. Quando ho legittimato un truffatore?
Rispondimi in dettaglio per favore altrimenti ripeterò la domanda.
Prima però vai a cercare su un buon dizionario questi due aggettivi e poi rispondi nel merito. Su questo punto non transigerò.

attendo con fiducia, anzi cerco di semplificarti il lavoro:

ciarlatano
[ciar-la-tà-no]
s.m. (f. -na)

1 Venditore sulle piazze di merci varie
‖ Venditore di prodotti di pessima qualità
‖ Giocoliere, saltimbanco

2 estens. Chi inganna il prossimo a proprio vantaggio
‖ Chi si vanta di abilità, spec. professionali, inesistenti: non è che un c.
‖ SIN. imbroglione, mistificatore, millantatore

Da rattaman Ven 13 Mar 2009 - 18:35

ragazzi ma qui si sta perdendo troppo spesso la pasienza Wink

....ma dai ogni persona ha il suo modo di pensare e di sentire.... Oki

Da pallapippo Ven 13 Mar 2009 - 18:41

Andrea e Bruno, siete due persone intelligenti e preparate:

Please

,

la chiudiamo qui?

Hello

Da Andrea Gianelli Ven 13 Mar 2009 - 19:17

b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.

Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica... Wink

Da Silver Black Ven 13 Mar 2009 - 19:25

Andrea Gianelli ha scritto:
b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...

Dai Andrea, l'ha detto solo perchè intendeva che non esiste uno STESSO IDENTICO MODELLO di diffusori SIA in bass reflex SIA in cassa chiusa. Non esistendo, lui dice: non posso ascoltarlo, non la può ascoltare nessuno la differenza. Mi sembra che non faccia una piega.

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 19:34

pallapippo ha scritto:la chiudiamo qui?

sorry, non è un gran momento in generale, uno poi si siede al pc e se la prende con la sospensione pneumatica!

(in alternativa potrebbe picchiare la moglie? Twisted Evil

)

Da schwantz34 Ven 13 Mar 2009 - 19:55

Andrea Gianelli ha scritto:
b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...

Miii Andrea , la tua pare quasi una crociata ... Very Happy

eddaiiiii...
ciao ,
Sergio

Da Andrea Gianelli Ven 13 Mar 2009 - 20:28

schwantz34 ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
b.olivaw ha scritto:Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.
Diglielo ai molti musicisti che si tengono ben strette le loro (ottime) casse a sospensione pneumatica...

Miii Andrea , la tua pare quasi una crociata ... eddaiiiii...
ciao ,
Sergio

Ma no, caro Sergio, casa dici mai? Wink

La computerizzazione del progetto ha consentito la produzione in larga serie di bass-reflex dignitosi, con qualità sicuramente hi-fi, prezzo allettante e minimo ingombro. Tuttavia questa è la miglior soluzione per chi ha vincoli di spazio e non vuole rinunciare a bassi profondi (anche se un po' gonfi e meno coesi), mentre per coloro che hanno spazio per posizionare diffusori più grandi vale il mio discorso (la sospensione pneumatica rimane la miglior soluzione), fermo restando che in passato (anche relativamente recente) sono stati prodotti piccoli diffusori in cassa chiusa che non hanno nulla da invidiare ai moderni reflex, nemmeno dal punto di vista dell'efficienza e dell'estensione in basso (a parità di volume del cabinet e dimensioni del woofer): è il caso delle già pluricitate Boston HD-5. Inoltre elettroacustiche di questo tipo aggiungevano un'ulteriore vantaggio, insito nel tipo di caricamento: assenza di distorsione e ottimo smorzamento. Chiaramente non potevano avere prezzi così bassi come gli attuali, ma (in proporzione) circa doppi. ma a mio avviso ancor'oggi varrebbero i loro soldi sino all'ultimo centesimo!

Da florin Ven 13 Mar 2009 - 20:34

Caro B.olivaw in un sistema bass-reflex il woofer ha 6" e la cassa un volume di 25 litri,in un sistema chiuso il woofer e la cassa hanno valori raddoppiati,ecco dove si risparmia.
Ciao,

Da adicenter Ven 13 Mar 2009 - 21:13

b.olivaw ha scritto:
adicenter ha scritto:Non sentire le differenze tra una cassa chiusa e una reflex. State scherzando vero?

Egregio, tu non puoi sentire queste differenze, nemmeno io, nessuno può sentirle.

Tu puoi sentire la differenza tra due casse DIVERSE le quali tra le loro diversità hanno ANCHE il carico acustico.

Non puoi sentire la stessa cassa nelle due versioni perché non è realizzabile.

Né puoi sentire la platonica "idea reflex" o "idea sospensione pneumatica".

Sarebbe come notare differenze tra tutte le donne bionde e tutte quelle brune. Al massimo puoi notare le differenze tra due precise donne, le quali tra le altre cose sono una bionda e l'altra bruna.

Non vorrei rinfocolare la polemica ma qui mi sa che stiamo travalicando il senso del discorso, giuro che quando ascolto musica (qualsiasi sia l'impianto e i diffusori) non penso mai all'idea platonica della musica o alla "musica assoluta". In primis vengono le emozioni che mi trasmette e poi la qualità della riproduzione. Non ho argomentazioni fisiche per dimostrarlo ma ohibò io la differenza tra un BR e una SP la sento eccome, e trovo più gradevole la seconda, di diffusori ne ho ascoltati molti e mi sembra statisticamente improbabile che tutti i BR fossero scadenti e le SP no, forse mi piacciono "le brune" e "non le bionde".

Da b.olivaw Ven 13 Mar 2009 - 21:15

Non solo i reflex sono piccoli ed economici.

NHT SB-2:- System Type: 2-way Acoustic Suspension- Drivers: One 1" metal dome tweeter; One 6 1/2" polypropylene woofer- Frequency Response: 51 Hz- 22 kHz ± 3dB - Crossover Frequency: 2.7kHz - Impedance: 8 ohms nominal - Recommended Power: 15 watts - 150 watts/ch- Dimensions: 11.85"H x7.5"Wx 8.75"D - Weight: 13 lbs. each - Finish: Black or White high gloss piano lacquer- MSRP: $ 400/pair
http://nhthifi.com/current/nht-aboutus.html

Questo è decisamente il mio ultimo post in questo 3D.

Prima però voglio porvi una domanda: voi "amate" questo spazio? voi rispettate chi lo ha messo in piedi? voi volete che si elevi sempre di più? suppongo che le risposte siano affermative.
In tal caso rendetevi conto che se si postano compulsivamente leggende metropolitane, se si definiscono "tecniche" asserzioni TAUTOLOGICHE, se si ignorano i quesiti menando il can per l'aia, il forum si impoverisce, si deprezza.
Io non voglio questo. Fate voi.

Da schwantz34 Ven 13 Mar 2009 - 21:16

Ma basta.......ora anche adicenter ci si mette .! Suicide

Da adicenter Ven 13 Mar 2009 - 21:25

schwantz34 ha scritto:Ma basta.......ora anche adicenter ci si mette .!

come ho precisato non è mia intenzione rinfocolare sterili polemiche, molto meglio seguire e contribuire costruttivamente all'interessante argomento, ma permetterai che dovessi una risposta al: "tu non puoi... e all'idea platonica di bass reflex", libertà di espressione e di ....sorriso, o no?