Re: Progetto LM1876 del Forum - SVILUPPO E DOMANDE

[madqwerty]

il progetto non è stato "abbandonato" anzi, è completo, testato, in diversi l'han fatto allora e come vedi ogni tanto qualcuno si ripropone

sono le tue domande ad essere un poco "standard" diciamo così

"si sa" che RS &soci hanno prezzi piuttosto alti,
minimi di acquisto sovente superiori alle nostre esigenze,
e sovente non hanno materiale identico direttamente comparabile,
in pratica tocca di arrangiarsi

per le resistenze vai pur tranquillo con *qualsiasi* resistenza da 0.4-0,.5 W al carbone, o metallica (parlo delle res.normali, non di quella di potenza in uscita)

I condensatori non so, ti converrebbe capire in quale fascia si collocano, nel listino della loro casa madre, oppure di fare confronti coi dati del DataSheet..

[jonny89]

intanto grazie per la risposta madquerty... il problema è proprio confrontare i componenti...

Per le resistenze diciamo che sono ok l'unico valore che ho visto variabile (oltre alla tolleranza) è il coeffieciente di temperatura che credo debba essere il più basso possibile... giusto?

Per i condensatori ci sono due valori da verificare:
1) impedenza PIU' BASSA POSSIBILE
2) corrente di ripple BASSA O ALTA
2) corrente di perdita BASSA O ALTA
L'impedenza deve essere la più bassa possibile mentre corrente di ripple e corrente di perdita?

Per il potenziometro avrei visto questo vishay sfernice
http://it.farnell.com/vishay-sfernice/p9a2r100fisx1503ml/pot-log-dual-50k/dp/8791392
oppure un alps 27k
http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=88926&osCsid=954b2bf1892c64bd07a6502ed90cf7b6

che dite?

Grazie 1000
Giovanni

[aris69]

se posso permettermi di darti un consiglio, col potenziometro stai con valori bassi per esempio 10K altrimenti oltre che a ritrovarti con la manopola del volume ti ritrovi anche un controllo di toni

[jonny89]

se posso permettermi di darti un consiglio, col potenziometro stai con valori bassi per esempio 10K altrimenti oltre che a ritrovarti con la manopola del volume ti ritrovi anche un controllo di toni

A ok quindi mi consigli 10kohm
come mai dici che un potenziometro con una grande resistenza si comporta da controllo di tono? (non si finisce mai di imparare! Grazie )
Solitamente vedo usare dei 50khm... dipende dal progetto o si può usare qualunque potenziometro?

Per le domande poste sopra qualcuno sa consigliarmi?

Grazie
Giovanni

[madqwerty]

intanto grazie per la risposta madquerty... il problema è proprio confrontare i componenti...
Per le resistenze diciamo che sono ok l'unico valore che ho visto variabile (oltre alla tolleranza) è il coeffieciente di temperatura che credo debba essere il più basso possibile... giusto?

cumpà DON'T PANIC che ti frega del coeff.di temp. se la temp della resistenza resta sempre uguale, +o-
compra RANDOM , mezzo watt strato metallico 1% di tolleranza, fine

Per i condensatori ci sono due valori da verificare:
1) impedenza PIU' BASSA POSSIBILE
2) corrente di ripple BASSA O ALTA
2) corrente di perdita BASSA O ALTA
L'impedenza deve essere la più bassa possibile mentre corrente di ripple e corrente di perdita?

se parliamo di C di filtro in parallelo sull'alimentazione :
impedenza (ESR+ESL) più bassa possibile
Ripple Current +alta possibile
I leakage + bassa possibile

sui C di segnale (inteso anche l'elettrolitico nella rete di feedback) i parametri di cui sopra contano molto relativamente (forse ESL , e Leakage Current) ci sarebbe da verificare la distorsione introdotta, ma assai difficilmente misurabile e pressochè mai misurata compra sulla base del "si dice" e c'è anche eBay non solo RS (per esempio i Nichicon BP di cui si è accennato recentemente)
tiè http://www.diyaudio.com/forums/parts/151392-best-electrolytic-capacitors.html

[madqwerty]

se posso permettermi di darti un consiglio, col potenziometro stai con valori bassi per esempio 10K altrimenti oltre che a ritrovarti con la manopola del volume ti ritrovi anche un controllo di toni

ha qualcosa a che vedere col discorso del filtro passa-basso in ingresso, che se il pot è troppo grosso lui taglia troppo in basso?
10K secondo te non è un po' poco, le sorgenti ce la faranno bene sempre e comunque? (questo è un dubbio che mi porto dietro da un po' )

[aris69]

se posso permettermi di darti un consiglio, col potenziometro stai con valori bassi per esempio 10K altrimenti oltre che a ritrovarti con la manopola del volume ti ritrovi anche un controllo di toni

ha qualcosa a che vedere col discorso del filtro passa-basso in ingresso, che se il pot è troppo grosso lui taglia troppo in basso?
10K secondo te non è un po' poco, le sorgenti ce la faranno bene sempre e comunque? (questo è un dubbio che mi porto dietro da un po' )

si esatto c'e' il discorso del passabasso in ingresso, minore e' il valore del potenziometro, minore sara' la differenza delle due frequenze che si ottengono con la posizione del volume, al minimo e al massimo. C'e' anche un motivo spesso sottovalutato, cioe' quello di caricare troppo la resistenza di ingresso, non sono andato a guardarmi il data, ma credo sia intorno ai 47K. (ripeto vado a memoria). Il discorso sarebbe un po lungo da condividere sul forum pertanto il discorso del potenziometro e' da prendere come consiglio.
Per il secondo punto: L'ideale sarebbe quello di interporre un buffer tra sorgente e finale per stare abbastanza tranquilli la butto li, con un 20K conciliamo abbastanza bene la problematica dell'interfacciamento.

[aris69]

sono andato a rivedermi le lavole della legge dice 10K ......

[madqwerty]

non ho capito, chi è che dice cosa?

[aris69]

non ho capito, chi è che dice cosa?

figura 3 e figura 4 del datasheet c'e' da 10K personalmente non mi discosterei dai valori consigliati.

[jonny89]

Ammappete finalmente il forum è ritornato vivo sull'argomento lm1876... finchè non faccio sto ampli non ho pace!!!

cumpà DON'T PANIC che ti frega del coeff.di temp. se la temp della resistenza resta sempre uguale, +o-
compra RANDOM , mezzo watt strato metallico 1% di tolleranza, fine

ok non mi frega niente del coefficiente di temperatura ma adesso mi consigli resistenze a strato metallico 1%.... perchè tutti dicono che quelle a carbone 5% sono preferibili?!?!?!

sui C di segnale (inteso anche l'elettrolitico nella rete di feedback) i parametri di cui sopra contano molto relativamente (forse ESL , e Leakage Current) ci sarebbe da verificare la distorsione introdotta, ma assai difficilmente misurabile e pressochè mai misurata compra sulla base del "si dice" e c'è anche eBay non solo RS (per esempio i Nichicon BP di cui si è accennato recentemente)
tiè http://www.diyaudio.com/forums/parts/151392-best-electrolytic-capacitors.html

ok cerco di leggermi tutte e 35 le pagine...
p.s.: so ce ci sono ebay rs e non solo ma preferirei fare al massimo un paio di ordini per finire l'ampli sennò spendo più di spese di spedizione che di componenti!

[aris69]

prendi in considerazione anche Distrelec

[jonny89]

prendi in considerazione anche Distrelec

sembra una motivazione stupida ma l'avevi scartato da subito perchè ha poco assortimento...
Adesso mi faccio il carrello anche lì e vediamo Grazie

Per le resistenze.... carbone 5% o metalliche 1% ?

[jonny89]

Secondo voi resistenze a film metallico da 0.1% come queste sono esagerate?
https://www.distrelec.it/resistenze-di-precisione-0-5-w-0-1/akane-ohm/rnm12t

oppure le 1% film metallico
https://www.distrelec.it/resistenze-a-film-metallico-0-6-w-1/vishay/mbb-sma-0207

oppure le 5% strato di carbone
https://www.distrelec.it/resistenze-a-strato-di-carbone-0-5-w-5/firstronics/rd12jn

La uno la due o la treeeeeeee....?!!? (Alla Mike Bongiorno - pace all'anima sua )

p.s.: AhOhoHo! Giovà e mò ai rotto er ca$%o con ste resistenze compra e basta!

[madqwerty]

scarta la (1) , poi gira la ruota

[jonny89]

Allora scelgo la 2: vada per film metallico 1% vishay....

Giuro che piano piano arrivo alla conclusione intanto faccio altre due domandine ine ine

Secondo voi è preferibile usare morsettiere per pcb tipo queste http://it.rs-online.com/web/2204260.html oppure usare il foro del pcb per saldarci direttamente i cavi?

Se divido la sezione di alimentazione (ponte di diodi - condensatori - fusibili) e la metto su una scheda a parte (che volendo ho già) e poi cablo questa scheda di alimentazione all'ampli vero e proprio potrei avere vantaggi, svantaggi o è lo stesso?

Grazie
Giovanni

[madqwerty]

Secondo voi è preferibile usare morsettiere per pcb tipo queste http://it.rs-online.com/web/2204260.html oppure usare il foro del pcb per saldarci direttamente i cavi?

io le uso dappertutto per via della loro comodità di cablaggio (e di monta/smonta futuri) nel caso scegli morsettiere a carrello, un po' più solide e durature di quelle normali..
cmq non fanno molto aiènd (1 "salto" di materiale e 1 saldatura in + sul percorso di segnale)

Se divido la sezione di alimentazione (ponte di diodi - condensatori - fusibili) e la metto su una scheda a parte (che volendo ho già) e poi cablo questa scheda di alimentazione all'ampli vero e proprio potrei avere vantaggi, svantaggi o è lo stesso?
Grazie
Giovanni

allontani dall'ampli la parte di circuito più "rumorosa" dell'alimentazione, che è il circuito compreso tra i secondari del trafo, il ponte raddrizzatore e i condensatori grossi di filtro..
il vantaggio è marginale / nullo, ma se colleghi le due schede con un cavo di sezione elevata (2.5 mm2 per esempio) non peggiori di certo

[jonny89]

.buonasera ragazzi,

vi sembrerà che faccio solo domande ma nel frattempo mi sono già fatto il pcb quasi identico a quello di aris69 (che spero non se la prenda né mi citi per plagio...)

mi sorge una curiosità che non riguarda solo questo ampli ma proprio il modo di ragionare per realizzare un amplificatore...

Voi consigliate l'uso di un commutatore 2 poli 6 vie e fin qui non ci piove... Ai 2 poli collego l'ampli e alle
6 vie i positivi dei vari ingressi quindi i negativi non passano dal commutatore ma, collegare il negativo dei vari ingressi
tutti insieme siete sicuri che non provochi problemi?

Grazie
Giovanni

[madqwerty]

ci sono diverse metodi per collegare le masse circuitali,
questo è uno, funziona, molto ben collaudato

raddoppiando le vie puoi mettere dietro switch anche le masse in ingresso delle varie sorgenti,
francamente ignoro ad ora le migliorie a cui andresti incontro, in compenso potresti avere dei "bump" cambiando sorgente sul selettore

[jonny89]

ci sono diverse metodi per collegare le masse circuitali,
questo è uno, funziona, molto ben collaudato

raddoppiando le vie puoi mettere dietro switch anche le masse in ingresso delle varie sorgenti,
francamente ignoro ad ora le migliorie a cui andresti incontro, in compenso potresti avere dei "bump" cambiando sorgente sul selettore

quindi conviene collegare solo i cavi di segnale.... ok

Intanto vi aggiorno sullo stato del mio ampli... ho realizzato il pcb e sto aspettando i componenti da distrelect.... speriamo per questa settimana

Non so se realizzare anche due piccole schedine aggiuntive per le funzioni di mute/standby... dite che possono servire?

Sono dubbioso sul trasformatore che ho... forse un pò piccolo... spero lo smuova l'ampli

Giovanni

[madqwerty]

dite che possono servire?

se non lo sai te, se ti servono o meno.. a me non servirebbero, e non perderei troppo tempo a implementare cose che non mi servono, ma io sono io, e te sei te

Sono dubbioso sul trasformatore che ho... forse un pò piccolo... spero lo smuova l'ampli
Giovanni

che trafo è?

[jonny89]

dite che possono servire?

se non lo sai te, se ti servono o meno.. a me non servirebbero, e non perderei troppo tempo a implementare cose che non mi servono, ma io sono io, e te sei te

bhè alla fine metterlo in mute o bassare il volume è lo stesso o no?
stessa cosa per lo standby.... o lo spengo o lo metto in standby non è lo stesso? tanto non si sente nemmeno il "bump" con questo ampli...

Ragionamento corretto?

Sono dubbioso sul trasformatore che ho... forse un pò piccolo... spero lo smuova l'ampli
Giovanni

che trafo è?

è un classico trasformatore a lamierini con schermatura perimetrale (ma non sotto per capirci) come questo...
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=1&Nty=1&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ntk=I18NAll&Ne=4294588122&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294586434&Ntt=Trasformatore+50VA+2x12V
e ha i secondari 12-0-12... speriamo bene

Intanto ho chiamato a distrelect e hanno detto che hanno spedito... quindi c'è molta possibilità di passare il fine settimana col saldatore in mano

[madqwerty]

bhè alla fine metterlo in mute o bassare il volume è lo stesso o no?
stessa cosa per lo standby.... o lo spengo o lo metto in standby non è lo stesso? tanto non si sente nemmeno il "bump" con questo ampli...
Ragionamento corretto?

il progetto originale implementa qualcosa? hai letto bene il DataSheet per capire di cosa stai parlando?
mò che ci penso, uno dei fratelli più grandi (LM3886) ha la funzione mute implementabile con una resistenza e un condensatore, e serve proprio per evitare i bump, sicuramente in accensione, probabilmente anche in spegnimento (infatti non bumpa mai ) se il tuo non bumpa anche senza, puoi star senza... leggiti il DS e fatti un'idea precisa di cosa servono, cosa serve per implementarli, e valuta

Sono dubbioso sul trasformatore che ho... forse un pò piccolo... spero lo smuova l'ampli
Giovanni

che trafo è?

è un classico trasformatore a lamierini con schermatura perimetrale (ma non sotto per capirci) come questo...
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=1&Nty=1&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ntk=I18NAll&Ne=4294588122&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294586434&Ntt=Trasformatore+50VA+2x12V
e ha i secondari 12-0-12... speriamo bene

considerando che in una bozza di Vincenzo lo leggevo consigliare un 16-0-16 da 100VA, ne hai un po' da sperare
funzionerà anche col tuo, non farà danni, e nel caso puoi upgradare in futuro (predisponiti con gli spazi nell'eventuale case)

[jonny89]

Salve ragazzi,

un piccolo sfogo per il servizio di consegna dhl...

Ho acquistato da distrelc che ha provveduto a spedire (dal magazzino in svizzera, zurigo) con dhl il giorno 25/05/2011 alle 18.36....
Il pacco è giunto a Bari il giorno 27/05/2011 alle 15.43...

Dico vabbè si è fatto 1200km sto pacco e non ha fatto in tempo non credo consegneranno oggi, poi è pure venerdì... il pacco arriverà lunedi...

MAGARI! Praticamente il pacco ci ha messo due giorni e mezzo per fare zurigo-bari (1200km circa) e ci sta mettendo 3 giorni per fare Bari-casa mia che sono 100km!!!! Ma dai!!!! Incredibile... Forse il corriere la tratta Bari-casa mia la fa in bicicletta o con il ciucciarello....

per quello che mi riguarda la prossima volta scarterò a priori i negozi online che spediscono con dhl...

Ho fatto reclami a destra e a manca ma non ho ottenuto risposte convincenti senza considerare che dhl ha un'unico numero... pure a pagamento...

Fatto sta che sto aspettando ancora i componenti per il bimbo speriamo bene...

Giovanni

[AndreaFx]

RS usa Bartolini .......ma costa di più ed in certi casi, ti costringe a prendere componenti "a lotti" (vedi resistenze) anzichè pezzi singoli.

Distrelec è a 10 minuti da casa mia e, da poco, hanno chiuso il punto di ritiro.....quindi anche se devo prendere una cosa che hanno in magazzino, tocca spendere soldi per la spedizione; ma dico, è mai possibile?

Mi devo inciuciare con qualcuno che ci lavora

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