Raspberry vs Khadas...consiglio su assemblaggio

Da frugolo80 Lun 15 Mar 2021 - 9:39

Ciao a tutti, scrivo nuovamente perché sono un po' confuso, oltre che ignorante in materia.
Premesso che avrei acquistato uno streamer già bello pronto (tipo Yamaha wxc-50 oppure più economico Advance wtx microstream) ma, su consiglio di altre persone mi è stato suggerito di provare con un Raspberry.
Ora io ho già una scheda Khadas con la quale mi trovo molto bene ma so non essere compatibile con il sistema Raspberry.
Le soluzioni sarebbero 2:
O prendere una scheda Vim3 sempre della Khadas ed un' altra Tone Board dedicata
Oppure stare su un Raspberry i4 con una scheda dac dedicata (quale??)
Cosa mi consigliate? Di quali elementi avrei bisogno per assemblare tutto? Software?
Mi serve solamente da collegare all'amplificatore e comandare Tidal o Qubuz tramite tablet Android
Esiste qualche guida semplice che spiega come fare il tutto?
Grazie ancora a tutti

Da bonghittu Lun 15 Mar 2021 - 12:25

frugolo80 ha scritto:
Esiste qualche guida semplice che spiega come fare il tutto?

Se hai già un kit completo Pi4 e vuoi usare volumio,
devi solo seguire questa guida:

https://cdn.volumio.org/wp-content/uploads/2019/01/Quick-Start-Guide-Volumio.pdf

Non ti serve altro.
Il DAC Khadas lo colleghi alla porta USB 2.0 e viene
riconosciuto all'avvio.

L'unico passaggio relativamente complicato è costituito
dalla preparazione della MicroSD con il sistema operativo.

Da Firace Lun 15 Mar 2021 - 23:29

Hai già la scheda khadas quindi come ti hanno suggerito prendi un raspino e collegalo utilizzando la USB.
È la soluzione migliore? No
Ci sono soluzioni migliori? Si

Il miglior utilizzo del Raspberry, potendo scegliere, è come trasporto. Ma questo dipende come sempre da diverse variabili tra cui budget, resto dell'impianto.. DAC... Etc..

Un buon compromesso è invece con un DAC hat per sfruttare il collegamento I2S.. ovviamente se non hai già un buon DAC.

Una ulteriore possibilità è collegarlo ad un DAC via USB. In questo caso forse l'aspetto peggiore è dover utilizzare due alimentazioni.. (non so la khadas come si alimenta) ma se fai attenzione su questo punto il risultato sarà sicuramente buono

Da bonghittu Mar 16 Mar 2021 - 10:11

Firace ha scritto:Hai già la scheda khadas quindi come ti hanno suggerito prendi un raspino e collegalo utilizzando la USB.
È la soluzione migliore? No
Ci sono soluzioni migliori? Si

Con la Khadas, a patto di usare il Pi4 con
un alimentatore certificato, la soluzione
migliore è proprio il collegamento USB.
A parte la compatibilità con il formato DSD,
sfrutti l'architettura della scheda, ottimale
per questo tipo di collegamento.

Firace ha scritto:
Il miglior utilizzo del Raspberry, potendo scegliere, è come trasporto.
Ma questo dipende come sempre da diverse variabili tra cui budget,
resto dell'impianto.. DAC... Etc..

Aggiungere un ulteriore trasporto rende
la soluzione inutilmente complessa e
costosa mentre il vantaggio è proprio
quello di poter avere entro i 300 euro,
memoria di massa inclusa, una sorgente
di qualità. Lo scotto da pagare, per chi
non ha particolari competenze informatiche,
è qualche complessità in più per l'installazione
ma ormai ci sono ottime guide
e con un po' di attenzione bastano 15 minuti
per mettere su un sistema PI4/Volumio.

Da Firace Mar 16 Mar 2021 - 10:18

bonghittu ha scritto:
Aggiungere un ulteriore trasporto rende
la soluzione inutilmente complessa e
costosa mentre il vantaggio è proprio
quello di poter avere entro i 300 euro,
memoria di massa inclusa, una sorgente
di qualità. Lo scotto da pagare, per chi
non ha particolari competenze informatiche,
è qualche complessità in più per l'installazione
ma ormai ci sono ottime guide
e con un po' di attenzione bastano 15 minuti
per mettere su un sistema PI4/Volumio.

Non ho capito... cosa significa aggiungere un trasporto?
Il raspberry con una scheda digitale "è il trasporto".
Per quanto riguarda la piattaforma, dal punto di vista del risultato, cambia poco. Quello che bisogna valutare è ergonomia e stabilità, imo.

Da bonghittu Mar 16 Mar 2021 - 10:36

Firace ha scritto:
Non ho capito... cosa significa aggiungere un trasporto?
Il raspberry con una scheda digitale "è il trasporto".
Per quanto riguarda la piattaforma, dal punto di vista del risultato, cambia poco.
Quello che bisogna valutare è ergonomia e stabilità, imo.

Avevo capito male. Io per trasporto intendo solo il
convertitore digitale, es. USB->SPDIF o I2S->SPDIF.
La seconda soluzione, via HAT, è sicuramente da
preferire in tutte le versioni precedenti alla 4.
Per quanto riguarda ergonomia e stabilità secondo
me siamo molto avanti. L'interfaccia si pappa
a colazione praticamente qualunque soluzione
"integrata", soprattutto con un client dallo schermo
abbastanza grande e di buona qualità. Per quanto
riguarda la stabilità, il supporto Pi4 è maturo e non
ho mai riscontrato particolari anomalie.
Bisogna curare un minimo la qualità degli accessori,
alimentazione e scheda microSD in primis.

Volendo si può alimentare separatamente la Khadas
anche se bisogna valutare la convenienza
economica rispetto ad altre soluzioni già pronte.

Da Firace Mar 16 Mar 2021 - 10:45

bonghittu ha scritto:
Avevo capito male. Io per trasporto intendo solo il
convertitore digitale, es. USB->SPDIF o I2S->SPDIF.
La seconda soluzione, via HAT, è sicuramente da
preferire in tutte le versioni precedenti alla 4.
Per quanto riguarda ergonomia e stabilità secondo
me siamo molto avanti. L'interfaccia si pappa
a colazione praticamente qualunque soluzione
"integrata", soprattutto con un client dallo schermo
abbastanza grande e di buona qualità. Per quanto
riguarda la stabilità, il supporto Pi4 è maturo e non
ho mai riscontrato particolari anomalie.
Bisogna curare un minimo la qualità degli accessori,
alimentazione e scheda microSD in primis.

Okay, allora siamo perfettamente allineati.

bonghittu ha scritto:
Volendo si può alimentare separatamente la Khadas
anche se bisogna valutare la convenienza
economica rispetto ad altre soluzioni già pronte.

Sono d'accordo anche sul problema alimentazione/convenienza.. ma su questo punto bisogna prima decidere se mantenere o meno la scheda khadas come dac.

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 10:55

Quindi fatemi capire, se prendo un Raspberry liscio, gli collego la Khadas Tone Board tramite USB e installo un software, dovrei avere un buon risultato???

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 11:16

Firace ha scritto:

Sono d'accordo anche sul problema alimentazione/convenienza.. ma su questo punto bisogna prima decidere se mantenere o meno la scheda khadas come dac.

Ho già un alimentatore 5v che funziona molto bene, a meno così sembra

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 11:25

Firace ha scritto:Hai già la scheda khadas quindi come ti hanno suggerito prendi un raspino e collegalo utilizzando la USB.
È la soluzione migliore? No
Ci sono soluzioni migliori? Si

Il miglior utilizzo del Raspberry, potendo scegliere, è come trasporto. Ma questo dipende come sempre da diverse variabili tra cui budget, resto dell'impianto.. DAC... Etc..

Un buon compromesso è invece con un DAC hat per sfruttare il collegamento I2S.. ovviamente se non hai già un buon DAC.

Una ulteriore possibilità è collegarlo ad un DAC via USB. In questo caso forse l'aspetto peggiore è dover utilizzare due alimentazioni.. (non so la khadas come si alimenta) ma se fai attenzione su questo punto il risultato sarà sicuramente buono

Siccome la Khadas la userei comunque per la meccanica CD, o prendo un altra scheda uguale oppure prenderei direttamente un dac da montare direttamente sul Rasp...ma quale???

Da Kelion Mar 16 Mar 2021 - 13:08

Che budget hai? Entro 150 euro?
https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-dac-i-sabre-es9038q2m-raspberry-pi-i2s-spdif-pcm-dsd-usb-c-power-supply-p-12795.html
Uscita RCA

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 13:37

Kelion ha scritto:Che budget hai? Entro 150 euro?
https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-dac-i-sabre-es9038q2m-raspberry-pi-i2s-spdif-pcm-dsd-usb-c-power-supply-p-12795.html
Uscita RCA

Considerando anche un eventuale Dac circa 200/250.
Quindi la scheda sopra potrebbe andare bene. A questo punto meglio un Pi3 o Pi4?

Da bonghittu Mar 16 Mar 2021 - 14:25

frugolo80 ha scritto:Quindi fatemi capire, se prendo un Raspberry liscio, gli collego la Khadas Tone Board tramite USB e installo un software, dovrei avere un buon risultato???

Per me è un sì Very Happy

In ogni caso il risultato non è inferiore a
quello che puoi ottenere con meccanica
CD+Khadas.

Da Firace Mar 16 Mar 2021 - 14:36

bonghittu ha scritto:
frugolo80 ha scritto:Quindi fatemi capire, se prendo un Raspberry liscio, gli collego la Khadas Tone Board tramite USB e installo un software, dovrei avere un buon risultato???

Per me è un sì
In ogni caso il risultato non è inferiore a
quello che puoi ottenere con meccanica
CD+Khadas.

Anche secondo me il risultato dovrebbe essere buono..
Ma giusto per capirci: se acquisti un dac hat (magari basato sullo stesso chip della khadas) da collegare alla gpio del raspberry eviti il passaggio per la USB (che significa codifica lato raspberry + cavo di collegamento + decodifica lato khadas) e sfrutti il collegamento I2S presente sulla piedinatura del raspino. Tutto qui.. per i fanatici dell'ottimizzazione .. (me compreso)

La stessa cosa è possibile farla con un trasporto digitale (sempre hat per sfruttare I2S) con uscita coassiale elettrica (o anche ottica) come la digione. In questo modo sfrutti il raspino al massimo delle sue potenzialità, imo

Da R!ck Mar 16 Mar 2021 - 16:24

Qualcuno ha provato ad utilizzare le funzionalità di drc con raspberry e brutefir?
Ce la fa oppure bisogna rivolgersi a qualcosa più robusto tipo un atom fanless che poi alla fine non è che costi tanto di più specie se si va a cercare tra i thin client usati...

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 16:34

Quindi se ho ben capito (scusatemi) acquistando i 2 pezzi sotto dovrei essere a posto...

https://www.amazon.it/ABOX-Raspberry-Barebone-Custodia-Interruttore/dp/B07DC128P2/ref=sr_1_1_sspa?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3TRT0344HQB1R&dchild=1&keywords=raspberry+pi+3&qid=1615907695&sprefix=Raspberry%2Caps%2C478&sr=8-1-spons&psc=1&smid=A31LN8HLP979CO&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyMjY3WFc4VldXNUsmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTAxNjQ0OTdQVDQ3WDhVOUtJS0QmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDgwODkwMTJJN0tDT01DUURDWksmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-dac-i-sabre-es9038q2m-raspberry-pi-i2s-spdif-pcm-dsd-usb-c-power-supply-p-12795.html

Da bonghittu Mar 16 Mar 2021 - 17:47

frugolo80 ha scritto:Quindi se ho ben capito (scusatemi) acquistando i 2 pezzi sotto dovrei essere a posto...

https://www.amazon.it/ABOX-Raspberry-Barebone-Custodia-Interruttore/dp/B07DC128P2/ref=sr_1_1_sspa?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3TRT0344HQB1R&dchild=1&keywords=raspberry+pi+3&qid=1615907695&sprefix=Raspberry%2Caps%2C478&sr=8-1-spons&psc=1&smid=A31LN8HLP979CO&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyMjY3WFc4VldXNUsmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTAxNjQ0OTdQVDQ3WDhVOUtJS0QmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDgwODkwMTJJN0tDT01DUURDWksmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-dac-i-sabre-es9038q2m-raspberry-pi-i2s-spdif-pcm-dsd-usb-c-power-supply-p-12795.html

Hai selezionato un kit Raspberry Pi3. Tutto quello che ho scritto
vale per il Pi4 e non per le versioni precedenti.

Per quanto riguarda il DAC non ti posso aiutare perché non lo
conosco e non so se può andar bene con Volumio. In ogni caso hai
bisogno di un case adhoc per quella configurazione altrimenti devi lavorare
con le schede a vista, cosa che sconsiglio caldamente.

Non è il caso di complicarsi la vita. Hai già la Khadas, devi
solo comprare un kit completo Raspberry PI4 (QUATTRO) e provare.
Se la cosa non ti convince passi alla soluzione HAT anche se con
il Pi4 non è certo la più indicata vista la necessità di dissipare calore.
Per tutto il resto, le prestazioni del Pi4 sono tali da non rendere
conveniente l'acquisto delle versioni precedenti.
Già la presenza della USB 3.0 vale l'acquisto.

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 18:08

bonghittu ha scritto:

Hai selezionato un kit Raspberry Pi3. Tutto quello che ho scritto
vale per il Pi4 e non per le versioni precedenti.

Per quanto riguarda il DAC non ti posso aiutare perché non lo
conosco e non so se può andar bene con Volumio. In ogni caso hai
bisogno di un case adhoc per quella configurazione altrimenti devi lavorare
con le schede a vista, cosa che sconsiglio caldamente.

Non è il caso di complicarsi la vita. Hai già la Khadas, devi
solo comprare un kit completo Raspberry PI4 (QUATTRO) e provare.
Se la cosa non ti convince passi alla soluzione HAT anche se con
il Pi4 non è certo la più indicata vista la necessità di dissipare calore.
Per tutto il resto, le prestazioni del Pi4 sono tali da non rendere
conveniente l'acquisto delle versioni precedenti.
Già la presenza della USB 3.0 vale l'acquisto.

Ho selezionato il Pi3 perché mi era sembrato di capire che non avesse ventole e quindi migliore. Cmq credo che inizierò con il Pi4 liscio e provo con la scheda a parte tramite USB e poi vedrò, nel caso acquisterò successivamente un dac Hat

Da Firace Mar 16 Mar 2021 - 18:13

R!ck ha scritto:Qualcuno ha provato ad utilizzare le funzionalità di drc con raspberry e brutefir?
Ce la fa oppure bisogna rivolgersi a qualcosa più robusto tipo un atom fanless che poi alla fine non è che costi tanto di più specie se si va a cercare tra i thin client usati...

Io no... vado ancora di passiva.
Il grosso vantaggio del raspberry è l'architettura single board e quindi di conseguenza la possibilità di utilizzare l'I2S (dalla GPIO) senza troppi sbattimenti. L'altro vantaggio, nemmeno troppo piccolo, è dato dall'utilizzo di kernel ottimizzati che fanno solo quello che serve.

Da Firace Mar 16 Mar 2021 - 18:17

frugolo80 ha scritto:
bonghittu ha scritto:

Non è il caso di complicarsi la vita. Hai già la Khadas, devi
solo comprare un kit completo Raspberry PI4 (QUATTRO) e provare.
Se la cosa non ti convince passi alla soluzione HAT anche se con
il Pi4 non è certo la più indicata vista la necessità di dissipare calore.
Per tutto il resto, le prestazioni del Pi4 sono tali da non rendere
conveniente l'acquisto delle versioni precedenti.
Già la presenza della USB 3.0 vale l'acquisto.

Ho selezionato il Pi3 perché mi era sembrato di capire che non avesse ventole e quindi migliore. Cmq credo che inizierò con il Pi4 liscio e provo con la scheda a parte tramite USB e poi vedrò, nel caso acquisterò successivamente un dac Hat

Se non fai resampling e non setti il governor su performance la temperatura rimane stabile tra i 55 ed i 60 gradi anche con una scheda hat. Ovviamente vanno montati i piccoli dissipatori che escono dal kit.
Cmq sono d'accordo per cominciare meglio il pi4 liscio collegato in usb.. poi ci dirai...

Da bonghittu Mar 16 Mar 2021 - 18:23

frugolo80 ha scritto:
Ho selezionato il Pi3 perché mi era sembrato di capire
che non avesse ventole e quindi migliore.

Migliore non direi proprio. Scalda meno e quindi
può usare case minimali, poco più che scatoline
di plastica con le feritoie.
Il Pi4 ha una cpu diversa, notevolmente più veloce
e quindi ha la necessità di curare maggiormente
la dissipazione del calore. Esistono case completamente
fanless oppure dotati di ventoline silenziose,
completamente inudibili.

Da frugolo80 Mar 16 Mar 2021 - 19:23

bonghittu ha scritto:

Migliore non direi proprio. Scalda meno e quindi
può usare case minimali, poco più che scatoline
di plastica con le feritoie.
Il Pi4 ha una cpu diversa, notevolmente più veloce
e quindi ha la necessità di curare maggiormente
la dissipazione del calore. Esistono case completamente
fanless oppure dotati di ventoline silenziose,
completamente inudibili.

Tipo questo?
https://www.amazon.it/LABISTS-Raspberry-Barebone-Alimentatore-Protettiva/dp/B07Z1XBSR9/ref=sr_1_3_sspa?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7KWAFAMO7PNF&dchild=1&keywords=raspberry+pi+4&qid=1615918963&sprefix=Raspberry%2Caps%2C791&sr=8-3-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExR0hDWFlEQjhKR0lJJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMjMzMzg4MU1aR0dPOEVVOERHWSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMzA2NTgxMk45TldLMTRDQlcyMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Da bonghittu Mer 17 Mar 2021 - 0:04

frugolo80 ha scritto:
Tipo questo?
https://www.amazon.it/LABISTS-Raspberry-Barebone-Alimentatore-Protettiva/dp/B07Z1XBSR9/ref=sr_1_3_sspa?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=7KWAFAMO7PNF&dchild=1&keywords=raspberry+pi+4&qid=1615918963&sprefix=Raspberry%2Caps%2C791&sr=8-3-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExR0hDWFlEQjhKR0lJJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMjMzMzg4MU1aR0dPOEVVOERHWSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMzA2NTgxMk45TldLMTRDQlcyMSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Da R!ck Mer 17 Mar 2021 - 0:33

Firace ha scritto:
R!ck ha scritto:Qualcuno ha provato ad utilizzare le funzionalità di drc con raspberry e brutefir?
Ce la fa oppure bisogna rivolgersi a qualcosa più robusto tipo un atom fanless che poi alla fine non è che costi tanto di più specie se si va a cercare tra i thin client usati...

Io no... vado ancora di passiva.
Il grosso vantaggio del raspberry è l'architettura single board e quindi di conseguenza la possibilità di utilizzare l'I2S (dalla GPIO) senza troppi sbattimenti. L'altro vantaggio, nemmeno troppo piccolo, è dato dall'utilizzo di kernel ottimizzati che fanno solo quello che serve.

Sto ancora rivalutando la questione dopo molto tempo quindi prendi con le pinze quello che dico.
Dalle review di ASR i dac hat di Raspberry non ne escono molto bene non so quanto sia vantaggiosa ( in termini di qualità) rispetto alla usb. Di certo viste le limitazioni del Raspberry sulla usb probabilmente conviene ma su un pc X86 non saprei.

Per pc c'è daphile che è un SO ottimizzati

Poi adesso ci sono dei Beelink (Z83 con X5-z8350) che sono fanless costano 115 euro. E' qualche decina di euro in più del kit con il raspberry...ovviamente tutto nell'ottica che ho paura che raspberry non abbia sufficiente potenza di calcolo per provare il drc

https://www.amazon.it/Beelink-x5-Z8350-Processor-Graphics-Bluetooth/dp/B07TYL1HCR/ref=sr_1_8?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1KV696P6CWNIS&dchild=1&keywords=fanless+pc&qid=1615936513&s=pc&sprefix=fanless%2Caps%2C205&sr=1-8#customerReviews

Da Firace Mer 17 Mar 2021 - 8:33

È proprio per questo che continuo a scrivere che il miglior utilizzo del Raspberry è come trasporto, con una hat (quindi sempre in I2S) come la Digione si ottengono risultati notevoli e si sfrutta il DAC "buono". Nel mio caso esco in coax e la conversione la faccio fare al mio tda1541 in doppio telaio.
Il risultato è comparabile se non superiore ad una buona meccanica, imo.
Poi ci sono tutte le sfumature intermedie .. tra chi ha già un DAC usb e chi il DAC non lo ha proprio. Qualche buon risultato si raggiunge aggiungendo gli isolatori ed i reclocker (a panino) oltre che il DAC hat.. ma a quel punto la spesa lievita in modo significativo.

PS: probabilmente a partire dal pi4 qualcosa si riesce a fare girare per il drc ma non mi sono mai documentato. Bisognerebbe fare qualche prova...