Amplificatore Technics su-z22 - Problema sul canale Phono

Buongiorno a tutti,
mentre tuner e tape funzionano senza problemi, il canale phono si sente pianissimo, praticamente solo dalla testina sul disco.
Ricordo di aver letto una discussione analoga al mio problema e che avevate guidato l'utente nella verifica dello stadio preamplificatore, si parlava di testare un diodo zener con tanto di screenshot, ma la scheda del mio amplificatore è differente e non sono riuscito ad applicare i vostri suggerimenti.
Potreste aiutarmi?
Grazie in anticipo e complimenti per il forum
Luca

[quote="Astro"... grazie in anticipo e complimenti per il forum[/quote]
scommetto che ero io a spiegare ... vero?
comunque questo Forum è 'na schifezza! non c'è 'na "ragazza" a pagarla oro!
("ragazza" tra virgolette perché qui le chiamano in un altro modo, ma non lo posso scrivere)

Si, il tuo Technics è differente e non si possono applicare gli stessi consigli.

E' strano che, seppur poco, un poco si senta, se l'IC fosse guasto
non passerebbe nulla,
Hai un tester? (anche molto economico)

Altra domanda: il difetto è perfettamente uguale su entrambi i canali?

Quello che si sente mi sembra che provenga direttamente dalla testina, comunque ricontrollo e ti dico con più precisione.
Si ho il tester
Grazie

valterneri ha scritto:[quote="Astro"... grazie in anticipo e complimenti per il forum

scommetto che ero io a spiegare ... vero?
comunque questo Forum è 'na schifezza! non c'è 'na "ragazza" a pagarla oro!
("ragazza" tra virgolette perché qui le chiamano in un altro modo, ma non lo posso scrivere)

Si, il tuo Technics è differente e non si possono applicare gli stessi consigli.

E' strano che, seppur poco, un poco si senta, se l'IC fosse guasto
non passerebbe nulla,
Hai un tester? (anche molto economico)

Altra domanda: il difetto è perfettamente uguale su entrambi i canali?[/quote]

Buongiorno Valter,
ho verificato che su uno degli altoparlanti si sente pochissimo, ma si sente, l'altro invece è completamente muto.
Dalla radio invece non ci sono problemi si sente normalmente da entrambi i canali...

Prima i controlli "semplici":

-i cavi rca sono inseriti nell'ingresso phono?
-le pagliuzze della testina sono inserite bene?

Astro ha scritto:... su uno degli altoparlanti si sente pochissimo, ma si sente,
l'altro invece è completamente muto.
Dalla radio invece non ci sono problemi si sente normalmente da entrambi i canali...

1) puoi fare una foto un po' definita di questa zona?
(fatta più in verticale dall'alto)

UMMAGUMMA1960 ha scritto:Prima i controlli "semplici":

-i cavi rca sono inseriti nell'ingresso phono?
-le pagliuzze della testina sono inserite bene?

Ciao Ummagumma1960, si confermo che cavi e testina sono a posto

valterneri ha scritto:

Astro ha scritto:... su uno degli altoparlanti si sente pochissimo, ma si sente,
l'altro invece è completamente muto.
Dalla radio invece non ci sono problemi si sente normalmente da entrambi i canali...

1) puoi fare una foto un po' definita di questa zona?
(fatta più in verticale dall'alto)

Ciao, provo intanto a mandarti uno zoom più chiaro della zona che hai indicato, stasera rifaccio la foto cercando di stare più verticale rispetto a quel punto  

Non occorre un'altra foto.

Questo è il circuito integrato preamplificatore Phono,
ha 8 piedini (da 1 a 8 in senso antiorario) il numero dei piedini è scritto sul circuito

1 è quello cerchiato, 4, 5 e 8 sono ben evidenti



Predisponi il tester su DC Volt 20 (se hai dubbi fammi una foto del frontale del tester)
metti il puntale nero su COM e quello rosso su V

metti il puntale nero a contatto di una qualunque parte metallica del Technics,
e tocca col puntale rosso questi piedi del circuito integrato:
(prendi nota se le misure corrispondono)

8 = +14,7 Volt
4 = -14,7 Volt
2 = +7,5 Volt
3 = +7,5 Volt
5 = +7,5 Volt
6 = +7,5 Volt

mentre misuri tieni il volume al minimo

ATTENZIONE: mentre misuri non deve assolutamente succedere che ti scivola il puntale
e tocchi due piedi contemporaneamente,
è molto facile che possa accadere, e se tocchi 8 con 7 e 4 con 5 l'IC si brucia all'istante


Altra avvertenza:
non usare mai il tester nelle misure A (Ampere) sui circuiti, è una misura distruttiva,
e non usare mai la misura Ω (Ohm) sui circuiti accesi (si danneggia il tester)

Buongiorno valterneri,
ok sei stato chiarissimo e cercherò di stare attento durante le misure, che però potrò fare non prima di lunedì.

di seguito aggiungo comunque le foto del dettaglio sulla scheda madre e del collegamento dei cavi RCA all'amplificatore.



La testina è nuova e mi pare collegata correttamente.



Ho riverificato i collegamenti, ho provato ad invertire i cavi dell'altoparlante destro con quello sinistro, successivamente ho provato anche a collegare gli altoparlanti alle uscite REMOTE anzichè alle MAIN, ma in tutti i casi il risultato è sempre stato lo stesso, un canale è muto mentre dall'altro si sente pochissimo ed ogni tanto con una scarica (il classico suono "TAC" dall'altoparlante "funzionante")

perfette le foto!
perché mi fanno sorgere un altro dubbio, ti spiego:

il sistema stereo è tutto doppio,
da dentro la puntina alle casse ogni cosa è doppia,
quindi se una cosa si guasta si ferma un solo canale

siccome si sono fermati entrambi i canali occorre indagare sui circuiti singoli,
cioè quelli che se si guastano fermano entrambi i canali,
e sono solo due:
1) il circuito d'alimentazione: che però non può essere guasto,
altrimenti l'amplificatore non funzionerebbe su tuner e neppure su tape

2) il circuito integrato Phono: questo è l'unico componente in comune a entrambi i canali.
Se guardi la foto vedi che ogni componente ha un gemello sull'altro canale:



qualunque componente si guasta blocca quindi un solo canale,
solo l'integrato è singolo e solo lui può essere quindi la possibile causa

non possono essere i morsetti di uscita casse, perché altrimenti smetterebbe di fare anche il tuner,
idem non possono essere i circuiti finali,
non può essere un cattivo contatto delle prese Phono, né del filo del giradischi,
perché smetterebbe un canale solo,
e neppure la puntina, credevo, non può essere,
perché le puntine dentro hanno due bobine indipendenti, e se se ne guasta una l'altra funzionerà ...
.......
purtroppo credevo ...
perché poi ho visto la foto della tua puntina e ho visto che non è magnetica, ma ceramica:



e una puntina ceramica può guastarsi di colpo su entrambi i canali,
e ora credo che questo sia il guasto più probabile.

Ho quindi subito un consiglio da darti:
comprerei subito una puntina nuova, per due motivi,
forse la tua puntina è guasta, ma questo non è il motivo importante,
il motivo vero è che quella puntina rossa (la conosco bene)
ha una qualità veramente bassa, e una qualunque puntina magnetica, anche economica,
sarà notevolmente migliore ...

ti consiglio uno di questi due modelli:

Audio-Technica AT-VM95C
la sua puntina è conica, è il minimo che puoi spendere


Audio-Technica AT-VM95E
la sua puntina è ellittica e è uno scalino sopra a quella precedente conica,
la settimana scorsa ne ho comprata una nel negozio del mio paese,
ho speso 44 euro, ma sicuramente in rete si trova a meno, il montaggio è semplice.
(quella azzurra conica dovrebbe costare un 10 euro in meno)


Sempre della stessa marca, che costruisce molto bene a basso costo,
ce ne sono due ancora meno costose: AT91 e AT3600 (altri 10 euro in meno)
e sono ancora più del doppio migliori della tua rossa.

Se il guasto sta nella puntina, comprandola nuova hai riparato il guasto
e migliorato il sistema,
se il guasto sta altrove una puntina migliore è comunque una buona cosa necessaria.

Ora fai questa prova semplice.
svita e togli la conchiglia porta-puntina dal braccio (il braccio rimane monco)
e partendo da zero pian piano alza il volume dell'amplificatore,
se l'amplificatore fa rumore e ronzio è molto probabile che non sia lui a esser guasto,
se rimane muto invece si, e misureremo il circuito.

Ok intanto ho ordinato su internet la Audio-Technica AT-VM95C, appena arriva faccio le prove e ti dico, in effetti potresti proprio aver ragione con il discorso della puntina...

Astro ha scritto:Ok intanto ho ordinato su internet la Audio-Technica AT-VM95C, appena arriva faccio le prove e ti dico, in effetti potresti proprio aver ragione con il discorso della puntina...

Mi sarei sforzato un pochino, con la differenza di una pizza, prendevi la E...che sembra uguale, ma fa parecchia differenza

Buonasera a tutti, ho sostituito la testina ma il problema è rimasto, così ho fatto le misure con il tester e purtroppo i risultati non sono quelli previsti...
8 = 0v
4 = -3,8v
2 = -1,2v
3 = -1,2v
5 = -1,2v
6 = -1,2v

Non disperare!
Prima di tutto la puntina cambiata è un notevolissimo miglioramento ...
tra ceramica e magnetica è come da treno merci a intercity
(anche se ummagumma preferiva l'Europe Express con tanto di spia russa sexy)

poi il trovare valori sbagliati su 8 e 4 è un buon indizio su dove cercare
(i valori sbagliati su 2 3 5 6 sono solo la logica conseguenza)

non fare nulla e rimani in attesa,
il circuito che alimenta quell'integrato non è per nulla facile
e dovrai metterci le mani

Ahiahi... A giudicare dal tempo necessario per la risposta direi che le cose non sono messe molto bene...
Spero di riuscire a mettere in pratica le tue indicazioni...
In ogni caso grazie

No,
i problemi sono tre ...

1) devo essere prudente e preciso
perché basta il puntale in un punto sbagliato
e l'amplificatore va in fumo

2) non mi è chiaro un circuito
che forse serve alla simmetrizzazione dell'alimentazione 14+14
e non posso spiegare ciò che non mi è chiaro

3) per colpa del mio lavoro in queste settimane
perdo moltissime ore di sonno
e sono meno lucido di uno zombi

valterneri ha scritto:2) non mi è chiaro un circuito
che forse serve alla simmetrizzazione dell'alimentazione 14+14
e non posso spiegare ciò che non mi è chiaro

il circuito è questo:



i due zener stabilizzano la tensione da 39 a 14 Volt
(sulle linee ci sono due resistori da 1500 Ohm a monte dei due zener)
ma il transistore, che ruolo ha?

il problema è che le misure non possono far capire se è guasto questo circuito
o è guasto il circuito integrato ... (mi pare   ... ) e non so come procedere

Sul circuito rintraccia due resistori siglati R412 e R413
hanno i colori marrone verde rosso oro

predisponi il tester su DC Volt 200 (Volt in corrente continua =)

metti il puntale nero su una qualunque parte metallica dell'amplificatore
e col puntale rosso misura entrambi i lati di entrambi i resistori

dovresti trovarci +39 e +14 su R412 .... -39 e -14 su R413


Poi per sicurezza fai questa prova:
connetti il giradischi nelle prese TUNER,
dai toni metti gli acuti al minimo e i bassi al massimo,
alza il volume fin dove è necessario (con prudenza e per poco tempo)
dovresti poter ascoltare "benino"

Questa prova serve per essere sicuri che il giradischi non ha problemi
e da lui il suono esce.


ATTENZIONE:
non usare mai il tester su A
e non mettere mai il puntale rosso sulla presa 20A del tester

Finalmente sono riuscito a fare le prove, scusate il ritardo...
Ho provato a collegare il giradischi sul tuner, ma il risultato è ancora lo stesso, si sente un canale solo, ho provato ad invertire gli altoparlanti ma si inverte solo l'altoparlante da dove si sente.
Le misure rilevate sono:
R412 +37v / 0v
R413 -39v /-3,7v

Astro ha scritto:... giradischi sul tuner ... si sente un canale solo ...
Le misure rilevate sono: R412 +37v/0v ... R413 -39v/-3,7v

c'è qualcos'altro che non va, ti spiego ...

le tensioni alte (37 e -39) sono abbastanza Ok
le tensioni basse (0 e -3,7) significano un guasto o nel circuito phono o nel suo piccolo alimentatore,
e su questo si dovrà lavorare

ma l'ingresso Tuner è immune da questo guasto
e su quell'entrata il giradischi dovrebbe funzionare nello stesso modo sia a sinistra che a destra
(ovviamente funzionerà basso e con pochi bassi, dato che non è un ingresso adatto a giradischi)


Prima di controllare il Phono occorre risolvere questo problema con una prova:

collega il telefono su Tuner e ascolta che funzioni sempre bene e senza esitazioni,
prova a muovere le commutazioni e l'equalizzatore
per vedere se in alcuni momenti per caso perde il segnale per un qualche contatto difettoso

se l'amplificatore sembra funzionare bene
collega il telefono nelle prese Phono (tieni il volume del cellulare molto basso)
sentirai male, molti bassi e forse con distorsione,
ma i due canali devono funzionare nello stesso modo, uguali tra loro

viste le misure di prima (0 e -3,79) questa entrata non dovrebbe funzionare

poi ricollegaci di nuovo il giradischi, ma attenzione, nell'entrata Tuner,
sentirai ovviamente piano e con molti acuti, ma i due canali devono funzionare nello stesso modo,
se funzionano in modo differente c'è un problema nei fili della puntina
o in quelli di uscita del giradischi
se questo accade, se un canale è differente, inverti i fili del giradischi,
se il difetto rimane nel canale di prima è colpa dell'amplificatore,
se il difetto passa nell'altro è colpa del giradischi

Ok ci provo, ma per collegare il cellulare all'amplificatore ci sono dei cavi apposta?

Si ho visto che ci sono, magari ne ho già uno, verifico e ti faccio sapere

Astro ha scritto:.... Ok ci provo, ma per collegare il cellulare all'amplificatore ci sono dei cavi apposta? ....
.... Si ho visto che ci sono, magari ne ho già uno, verifico e ti faccio sapere ....

Si, non ti ho spiegato completamente:

per questa prova ti faccio usare il cellulare (con musica che dentro ci sarà)
per due motivi:
1) quando si prova un sistema occorre farlo con strumenti indipendenti da quel sistema
2) il telefono ha il controllo di volume (il sintonizzatore di solito no)
e per provare l'ingresso phono con un segnale di linea occorre un segnale debole

Grazie Valter da te s'imparano un sacco di cose interessanti e utili