T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Quale diffusore entro i 1000€?

+11
orsacchiotto
Zio
Marco Ravich
nerone
Firace
lello64
root
robi68
UMMAGUMMA1960
giucam61
Rimni
15 partecipanti

Pagina 6 di 19 Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Successivo

Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da lello64 Sab 11 Giu 2022 - 17:16

root ha scritto:
Beh veramente anche per me è strano vengano inseriti video YouTube con test dei diffusori con brani musicali sconosciuti, catene di riproduzione sconosciute, possibili equalizzazioni a gusto dell'autore, microfoni posizionati dove? Che tipo di capsula? Magari (sicuro) ripreso con il telefonino...onestamente rimango allibito Shocked

Per me neanche per farsi un'idea servono, in quanto ti fai un'idea sbagliata

meno male che qualcuno ragiona
hai solo dimenticato l'ambiente in tutte queste variabili
ambiente che, ammesso che la ripresa sia stata fatta con tutti i crismi (e non è questo il caso) possa essere favorevole ad un modello rispetto all'altro
insomma... è meglio non ascoltarle queste robe per non farsi idee sbagliate

piuttosto lo possiamo dire che queste torrette magre con mille conetti sono tutte una cagata pazzesca che può impressionare solo il neofita con quei bassi profondi scollati da tutto il resto?
e diciamolo...
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14435
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da root Sab 11 Giu 2022 - 17:18

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
lello64 ha scritto:ma veramente giudicate un diffusore da un video di youtube?
a me sembra di sognare...

Beh veramente anche per me è strano vengano inseriti video YouTube con test dei diffusori con brani musicali sconosciuti, catene di riproduzione sconosciute, possibili equalizzazioni a gusto dell'autore, microfoni posizionati dove? Che tipo di capsula? Magari (sicuro) ripreso con il telefonino...onestamente rimango allibito Shocked

Per me neanche per farsi un'idea servono, in quanto ti fai un'idea sbagliata
Non era per fare una valutazione ma solo una grossolana comparazione.
Io sono il primo a dire che quando si acquista un diffusore va ascoltato sempre uè.

Si ma infatti manco la grossolana comparazione, ci sono talmente tante variabili e "distorsioni" che andrebbero assolutamente evitati
Poi parlo per me, naturalmente Very Happy
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2700
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Sab 11 Giu 2022 - 17:21

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:

Beh veramente anche per me è strano vengano inseriti video YouTube con test dei diffusori con brani musicali sconosciuti, catene di riproduzione sconosciute, possibili equalizzazioni a gusto dell'autore, microfoni posizionati dove? Che tipo di capsula? Magari (sicuro) ripreso con il telefonino...onestamente rimango allibito Shocked

Per me neanche per farsi un'idea servono, in quanto ti fai un'idea sbagliata
Non era per fare una valutazione ma solo una grossolana comparazione.
Io sono il primo a dire che quando si acquista un diffusore va ascoltato sempre uè.

Si ma infatti manco la grossolana comparazione, ci sono talmente tante variabili e "distorsioni" che andrebbero assolutamente evitati
Scusa ma tu quando vai in qualche negozio ad ascoltare qualche diffusore non sei nello stesso ambiente, con lo stesso volume e stesso setup? Oppure utilizzi qualche metodo particolare? Perchè non penso che questi lo facciano con setup diversi.
Indipendentemente da quanto male si senta.

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da root Sab 11 Giu 2022 - 17:24

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Non era per fare una valutazione ma solo una grossolana comparazione.
Io sono il primo a dire che quando si acquista un diffusore va ascoltato sempre uè.

Si ma infatti manco la grossolana comparazione, ci sono talmente tante variabili e "distorsioni" che andrebbero assolutamente evitati
Scusa ma tu quando vai in qualche negozio ad ascoltare qualcche diffusore non sei nello stesso ambiente, con lo stesso volume e stesso setup? Oppure utilizzi qualche metodo particolare? Perchè non penso che questi lo facciano con setup diversi.

No, assolutamente no...io vado nel negozio direttamente con le mie orecchie, la catena di riproduzione finisce con il mio udito, non c'è di mezzo un telefonino che distrugge e spappola pure il ciborio
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2700
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da lello64 Sab 11 Giu 2022 - 17:26

robi68 ha scritto:
Scusa ma tu quando vai in qualche negozio ad ascoltare qualche diffusore non sei nello stesso ambiente, con lo stesso volume e stesso setup? Oppure utilizzi qualche metodo particolare? Perchè non penso che questi lo facciano con setup diversi.

è vero, e infatti è un problema
ma per capirci qualcosa al livello di interazione con l'ambiente una cosa è la tua recchia e una cosa è un microfono immobile in un punto
quando lo usano un microfono vero
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14435
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Sab 11 Giu 2022 - 17:27

root ha scritto:pure il ciborio
Il Che? Lol eyes shut

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da root Sab 11 Giu 2022 - 17:30

robi68 ha scritto:
root ha scritto:pure il ciborio
Il Che? Lol eyes shut

Hehe Hehe dicasi "ciborio" un insieme di situazioni che comprendono sia la questione principale che quelle al contorno Ok
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2700
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Sab 11 Giu 2022 - 17:31

lello64 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Scusa ma tu quando vai in qualche negozio ad ascoltare qualche diffusore non sei nello stesso ambiente, con lo stesso volume e stesso setup? Oppure utilizzi qualche metodo particolare? Perchè non penso che questi lo facciano con setup diversi.

è vero, e infatti è un problema
ma per capirci qualcosa al livello di interazione con l'ambiente una cosa è la tua recchia e una cosa è un microfono immobile in un punto
quando lo usano un microfono vero
E' ovvio che non si giudica niente da un video su Youtube, ma tu la senti quanto è castrata la riproduzione delle voci? Se non la senti mettiti le cuffie (o un apparecchio acustico Laughing ). Smile

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Sab 11 Giu 2022 - 17:34

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:pure il ciborio
Il Che? Lol eyes shut

Hehe Hehe dicasi "ciborio" un insieme di situazioni che comprendono sia la questione principale che quelle al contorno Ok
Ah voi Romani...... Laughing Laughing Laughing
https://it.wikipedia.org/wiki/Ciborio

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da root Sab 11 Giu 2022 - 17:39

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Il Che? Lol eyes shut

Hehe Hehe dicasi "ciborio" un insieme di situazioni che comprendono sia la questione principale che quelle al contorno Ok
Ah voi Romani...... Laughing  Laughing  Laughing
https://it.wikipedia.org/wiki/Ciborio

Ecco. lo vedi? Continui a prendere riferimenti in rete fuorvianti...il ciborio vero, quello di cui parlo io, è quello che ti ho descritto sopra...se cerchi testo o video in rete sei soggetto a distorsioni Hehe Laughing
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2700
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Sab 11 Giu 2022 - 17:39

Lo so Lo so.......sono un Rompi@oglioni. Big smile

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da orsacchiotto Gio 16 Giu 2022 - 16:26

Penso che gli ingegneri dali hanno costruito dei diffusori al meglio possibile in base al badge a disposizione
a mio parere non si può dire di nessun diffusore allo stesso prezzo che è più scadente di un'altro, può piacere di più o di meno, gli oberon 7 sono equilibrati il loro suono è per così dire equilibrato con poca qualità ma non da scatare ripeto non sono del tutto pentito, rispetto alle triangle borea b03 ho fatto sicuramente un bel miglioramento, è anche vero che con quello che costano le Dali ci si prendono tre coppie di borea
Un po di amerezza per non averci speso di più con 2000€ penso sarei entrato su una fascia molto più apprezzabile

orsacchiotto
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 15.10.21
Numero di messaggi : 135
Provincia : MC
Impianto : Denon dra 800h

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da Gianluigi Bresciani Gio 16 Giu 2022 - 18:26

non so se hai già comprato il tutto, io ho un Audiolab 6000A e ci piloto le Warfedale evo 4.2, il risultato alle mie orecchie è ottimo.
Gianluigi Bresciani
Gianluigi Bresciani
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 27.09.21
Numero di messaggi : 347
Provincia : Mantova
Occupazione/Hobby : Chitarra, moto, informatica, lettura
Impianto : Audiolab ampli e cdt 6000A, pre Audiolab 8000C,Streamer Audiolab 6000 N, piatto Technics, diffusori Wharfedale, Revox b77 mk2, JVC KD 55

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Gio 16 Giu 2022 - 18:29

orsacchiotto ha scritto:
Un po di amerezza per non averci speso di più con 2000€ penso sarei entrato su una fascia molto più apprezzabile
Io non capirò mai perchè vi fissate sul nuovo.......con poco più di quello che hai speso per le tue nell'usato compravi di meglio, ma non poco.

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da giucam61 Gio 16 Giu 2022 - 20:01

robi68 ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:
Un po di amerezza per non averci speso di più con 2000€ penso sarei entrato su una fascia molto più apprezzabile
Io non capirò mai perchè vi fissate sul nuovo.......con poco più di quello che hai speso per le tue nell'usato compravi di meglio, ma non poco.

Se non ci fosse chi compra nuovo l'usato non esisterebbe.
..poi non tutti vogliono cose usate..

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11817
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Gio 16 Giu 2022 - 20:35

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:
Un po di amerezza per non averci speso di più con 2000€ penso sarei entrato su una fascia molto più apprezzabile
Io non capirò mai perchè vi fissate sul nuovo.......con poco più di quello che hai speso per le tue nell'usato compravi di meglio, ma non poco.


..poi non tutti vogliono cose usate..
Si, infatti poi si vede come sono contenti.

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da giucam61 Ven 17 Giu 2022 - 9:56

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Io non capirò mai perchè vi fissate sul nuovo.......con poco più di quello che hai speso per le tue nell'usato compravi di meglio, ma non poco.


..poi non tutti vogliono cose usate..
Si, infatti poi si vede come sono contenti.

Ci sono anche quelli contenti, un mio amico, ad esempio, non vuole cose usate tranne rare eccezioni.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11817
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da root Ven 17 Giu 2022 - 10:18

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:


..poi non tutti vogliono cose usate..
Si, infatti poi si vede come sono contenti.

Ci sono anche quelli contenti, un mio amico, ad esempio, non vuole cose usate tranne rare eccezioni.

Io credo che una persona che fa altro mestiere, che è completamente digiuno del settore HiFi non si fidi dell'usato perchè non ha possibilità di discriminare il prodotto buono dal difettoso, o che potrebbe avere difetti che magari escono dopo l'acquisto, e poi sei costretto a tenerteli visto che non c'è garanzia di 24 mesi

Non basta avere consigli da un forumista sconosciuto e anonimo, servirebbe un amico in carne ossa e orecchie che è esperto e si prende la responsabilità dell'acquisto, magari accompagnandolo all'incontro

QuIndi capisco benissimo chi non si fida dell'usato e vuole solo nuovo...ma mi dispiace tanto perchè si perdono un sacco di occasioni eccezionali, dove avrebbero un diffusore pagato la metà che vale il doppio del nuovo
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2700
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da giucam61 Ven 17 Giu 2022 - 10:32

Dipende anche da quanto uno fa girare gli oggetti, il mio amico non rivende mai nulla, compra poco, lo tiene molto a lungo, è molto dubbioso sulle reali condizioni di quello che potrebbe acquistare, soprattutto se datato, ha fatto eccezione per un piccolo prephono black cube, non ha voluto farla per un finale e ha preso un Michi.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11817
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da orsacchiotto Ven 17 Giu 2022 - 19:47

In ogni modo io non sono scontento delle Dali oberon7, la mia risposta se tornassi indietro ci spenderei di più era rivolta all'autore del post, considerando i costi che non sempre sono sinonimo di qualità,le triangle b03 che avevo mi sono costate 350€ le dali 1000 e ho fatto un bel salto di qualità, se spendiamo 2000 sicuramente si ha un prodotto più buono, a salire immagino si migliora, ma tutto è in base a quanto siamo disposti possiamo spendere
Certo che questo miglioramento ottenuto mi sta facendo venire la scimmia di comprare dei diffusori ancora più efficienti

orsacchiotto
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 15.10.21
Numero di messaggi : 135
Provincia : MC
Impianto : Denon dra 800h

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Ven 17 Giu 2022 - 20:47

root ha scritto:

Non basta avere consigli da un forumista sconosciuto e anonimo, servirebbe un amico in carne ossa e orecchie che è esperto e si prende la responsabilità dell'acquisto, magari accompagnandolo all'incontro

Quindi fammi capire, con tutte le persone che ci sono qui sul forum, da tutte le parti d'Italia una persona non trova qualcuno che può accompagnarlo per una consulenza (Gratuita)? Se non ci fosse nemmeno la voglia di aiutarsi a vicenda tra noi appassionati sarebbe Veramente Triste! Sad

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Ven 17 Giu 2022 - 20:50

orsacchiotto ha scritto:
Certo che questo miglioramento ottenuto mi sta facendo venire la scimmia di comprare dei diffusori ancora più efficienti
E' perchè non sei pienamente soddisfatto. Fidati, gli utenti più anziani ci sono già passati.

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da giucam61 Ven 17 Giu 2022 - 21:29

robi68 ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:
Certo che questo miglioramento ottenuto mi sta facendo venire la scimmia di comprare dei diffusori ancora più efficienti
E' perchè non sei pienamente soddisfatto. Fidati, gli utenti più anziani ci sono già passati.

Si sa che nel nostro hobby (soddisfatti o meno) non c'è mai nulla di definitivo..

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11817
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da robi68 Ven 17 Giu 2022 - 22:04

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:
Certo che questo miglioramento ottenuto mi sta facendo venire la scimmia di comprare dei diffusori ancora più efficienti
E' perchè non sei pienamente soddisfatto. Fidati, gli utenti più anziani ci sono già passati.

Si sa che nel nostro hobby (soddisfatti o meno) non c'è mai nulla di definitivo..
Non puoi non ammettere che quando uno trova il suo diffusore può tranquillamente essere definitivo......per le amplificazioni ti posso dare ragione.

robi68
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da giucam61 Ven 17 Giu 2022 - 22:23

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
E' perchè non sei pienamente soddisfatto. Fidati, gli utenti più anziani ci sono già passati.

Si sa che nel nostro hobby (soddisfatti o meno) non c'è mai nulla di definitivo..
Non puoi non ammettere che quando uno trova il suo diffusore può tranquillamente essere definitivo......per le amplificazioni ti posso dare ragione.

Per tutto, guarda che po' po' di diffusori si trovano usati.. ..so di gente che ha venduto e poi ricomprato gli stessi oggetti, è un mondo strano...
Secondo me per fare un vero upgrade devi guardare la fascia di prezzo doppio di quello che vuoi sostituire.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11817
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 6 Empty Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 6 di 19 Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.