Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 11:44

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Cmq, il mio miglior ascolto, con ogni probabilità, è stato 40 anni fa, ed a suonare non erano nè wf di cartoncino, nè tw in seta, ma le membrane in Mylair delle Quad ESL63 (mica pugnette...)

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta Laughing

Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così Wink

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Da UMMAGUMMA1960 Mer 29 Giu 2022 - 13:18

Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Cmq, il mio miglior ascolto, con ogni probabilità, è stato 40 anni fa, ed a suonare non erano nè wf di cartoncino, nè tw in seta, ma le membrane in Mylair delle Quad ESL63 (mica pugnette...)

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta
Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Su questo non posso darti torto, con l'età l'orecchio deficita, ma sono abbastanza sicuro che anche oggi, trovando delle ESL63 perfette, sono molto difficilmente battibili per naturalezza, dolcezza, equilibrio.
Poi certo non ti faranno vibrare lo stomaco col punch del basso (anche se i bassi ci sono eccome)

Da lello64 Mer 29 Giu 2022 - 14:14

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Cmq, il mio miglior ascolto, con ogni probabilità, è stato 40 anni fa, ed a suonare non erano nè wf di cartoncino, nè tw in seta, ma le membrane in Mylair delle Quad ESL63 (mica pugnette...)

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta
Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Su questo non posso darti torto, con l'età l'orecchio deficita, ma sono abbastanza sicuro che anche oggi, trovando delle ESL63 perfette, sono molto difficilmente battibili per naturalezza, dolcezza, equilibrio.
Poi certo non ti faranno vibrare lo stomaco col punch del basso (anche se i bassi ci sono eccome)

eh... ma li manca la velocità... che ne sai tu dei transienti... ci vogliono come minimo i cavetti che se li prendete entrambi vi faccio un'ulteriore sconto accattevill....

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 15:00

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Cmq, il mio miglior ascolto, con ogni probabilità, è stato 40 anni fa, ed a suonare non erano nè wf di cartoncino, nè tw in seta, ma le membrane in Mylair delle Quad ESL63 (mica pugnette...)

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta
Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Su questo non posso darti torto, con l'età l'orecchio deficita, ma sono abbastanza sicuro che anche oggi, trovando delle ESL63 perfette, sono molto difficilmente battibili per naturalezza, dolcezza, equilibrio.
Poi certo non ti faranno vibrare lo stomaco col punch del basso (anche se i bassi ci sono eccome)

Scherzo ovviamente.. sono sicuro che ci senti ancora benissimo Wink

anche se sei un po' più vecchio di me che sono stato immatricolato nel '74

Da UMMAGUMMA1960 Mer 29 Giu 2022 - 15:59

lello64 ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Firace ha scritto:

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta
Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Su questo non posso darti torto, con l'età l'orecchio deficita, ma sono abbastanza sicuro che anche oggi, trovando delle ESL63 perfette, sono molto difficilmente battibili per naturalezza, dolcezza, equilibrio.
Poi certo non ti faranno vibrare lo stomaco col punch del basso (anche se i bassi ci sono eccome)

eh... ma li manca la velocità... che ne sai tu dei transienti... ci vogliono come minimo i cavetti che se li prendete entrambi vi faccio un'ulteriore sconto accattevill....

Che ca##o ti han fatto i cavetti di Firace?? Hehe

Da UMMAGUMMA1960 Mer 29 Giu 2022 - 16:02

Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Firace ha scritto:

Questo succede prevalentemente per via dell'ipoacusia .. c'è gente che usa ancora preamplificatori di mezzo secolo fa ed è soddisfatta
Non bisogna farsene un cruccio, uno arriva fin dove può.. poi si ferma. Ma se è contento va bene così

Io onestamente non ho mai sentito suonare un impianto "vintage" come un buon impianto "moderno".. per velocità, dinamica, estensione... ma che ne parliamo a fare....

Su questo non posso darti torto, con l'età l'orecchio deficita, ma sono abbastanza sicuro che anche oggi, trovando delle ESL63 perfette, sono molto difficilmente battibili per naturalezza, dolcezza, equilibrio.
Poi certo non ti faranno vibrare lo stomaco col punch del basso (anche se i bassi ci sono eccome)

Scherzo ovviamente.. sono sicuro che ci senti ancora benissimo anche se sei un po' più vecchio di me che sono stato immatricolato nel '74

Un pò più vecchio?
Quando sei nato te, già mi facevo le pippe pensando alle cosce della prof di inglese Laughing

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 16:03

UMMAGUMMA1960 ha scritto:

Che ca##o ti han fatto i cavetti di Firace??

Quei cavetti hanno fatto il giro del mondo ma poi li ho venduti molto bene.. dopo la vendita della mia prima casa forse è stato il miglior investimento mai fatto Hehe

Da giucam61 Mer 29 Giu 2022 - 17:03

root ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:E' stata fatta chiarezza sulla risposta di frequenza e vi ringrazio, di cosa altro dobbiamo tenere conto, dimensioni woofer, costruzione cabinet, sensibilità, tre vie credo sia mglio, quando si entra in un negozio meglio essere preparati ascoltando più diffusori le nostre orecchie potrebbero andare in confusione le tabello possono esserci di grande aiuto

Diciamo che non c'è legge che ti può dare certezze sulla resa nel tuo ambiente e per i tuoi gusti...cerca di orientarti su diffusori più "generosi" possibile, a mio giudizio, che possano integrarsi nel tuo ambiente

Se la risposta del diffusore riesce a coprire bene anche gli estremi inferiori della gamma audio non sarai costretto a mettere SW

Ennesimo luogo comune quello di "essere costretto a mettere un subwoofer"..
..e poi il minimalismo nell'epoca d'oro dell'hifi non era contemplato o quasi, tutti gli ampli, dall'entrylevel in su, avevano una miriade di controlli, tutte cose tolte dal Nad 3020 per contenere i costi.
Non è che ai giorni nostri poi, quel Nad, suoni benissimo.

Da root Mer 29 Giu 2022 - 17:22

giucam61 ha scritto:
root ha scritto:
orsacchiotto ha scritto:E' stata fatta chiarezza sulla risposta di frequenza e vi ringrazio, di cosa altro dobbiamo tenere conto, dimensioni woofer, costruzione cabinet, sensibilità, tre vie credo sia mglio, quando si entra in un negozio meglio essere preparati ascoltando più diffusori le nostre orecchie potrebbero andare in confusione le tabello possono esserci di grande aiuto

Diciamo che non c'è legge che ti può dare certezze sulla resa nel tuo ambiente e per i tuoi gusti...cerca di orientarti su diffusori più "generosi" possibile, a mio giudizio, che possano integrarsi nel tuo ambiente

Se la risposta del diffusore riesce a coprire bene anche gli estremi inferiori della gamma audio non sarai costretto a mettere SW

Ennesimo luogo comune quello di "essere costretto a mettere un subwoofer"..
..e poi il minimalismo nell'epoca d'oro dell'hifi non era contemplato o quasi, tutti gli ampli, dall'entrylevel in su, avevano una miriade di controlli, tutte cose tolte dal Nad 3020 per contenere i costi.
Non è che ai giorni nostri poi, quel Nad, suoni benissimo.

Azz giucam...sei tornato all'attacco.. Hehe

Mettere il subwoofer non è un luogo comune, è compensare la deficienza dei diffusori che non riescono a darti certe frq...ma si continua a commentare veramente sul nulla, aria fritta, che noia...non c'è qualche altro argomento più costruttivo? Shocked

Da giucam61 Mer 29 Giu 2022 - 17:34

root ha scritto:
giucam61 ha scritto:
root ha scritto:

Diciamo che non c'è legge che ti può dare certezze sulla resa nel tuo ambiente e per i tuoi gusti...cerca di orientarti su diffusori più "generosi" possibile, a mio giudizio, che possano integrarsi nel tuo ambiente

Se la risposta del diffusore riesce a coprire bene anche gli estremi inferiori della gamma audio non sarai costretto a mettere SW

Ennesimo luogo comune quello di "essere costretto a mettere un subwoofer"..
..e poi il minimalismo nell'epoca d'oro dell'hifi non era contemplato o quasi, tutti gli ampli, dall'entrylevel in su, avevano una miriade di controlli, tutte cose tolte dal Nad 3020 per contenere i costi.
Non è che ai giorni nostri poi, quel Nad, suoni benissimo.

Azz giucam...sei tornato all'attacco..

Mettere il subwoofer non è un luogo comune, è compensare la deficienza dei diffusori che non riescono a darti certe frq...ma si continua a commentare veramente sul nulla, aria fritta, che noia...non c'è qualche altro argomento più costruttivo?

Le tue convinzioni pensi che siano i 10 comandamenti, non è così.
Sulla noia e argomenti costruttivi, dire che il forum langue è riduttivo, da molto si parla solo di ferrivecchi con qualche problema.

Da root Mer 29 Giu 2022 - 17:55

giucam61 ha scritto:
root ha scritto:
giucam61 ha scritto:

Ennesimo luogo comune quello di "essere costretto a mettere un subwoofer"..
..e poi il minimalismo nell'epoca d'oro dell'hifi non era contemplato o quasi, tutti gli ampli, dall'entrylevel in su, avevano una miriade di controlli, tutte cose tolte dal Nad 3020 per contenere i costi.
Non è che ai giorni nostri poi, quel Nad, suoni benissimo.

Azz giucam...sei tornato all'attacco..

Mettere il subwoofer non è un luogo comune, è compensare la deficienza dei diffusori che non riescono a darti certe frq...ma si continua a commentare veramente sul nulla, aria fritta, che noia...non c'è qualche altro argomento più costruttivo?

Le tue convinzioni pensi che siano i 10 comandamenti, non è così.
Sulla noia e argomenti costruttivi, dire che il forum langue è riduttivo, da molto si parla solo di ferrivecchi con qualche problema.

Ok però perdonami, le mie non credo siano convinzioni, se hai un paio di casse che non scendono sotto i 60-50Hz sei costretto a mettere un sub, oppure no? Magari non ce lo metti perchè non hai spazio, soldi...ma sei cosciente che ti perdi un pezzo...Se così non fosse allora buttiamo tutto in caciara ed ognugno dice quello che vuole, è tutto giusto...mah perdonami ma non capisco la polemica inutile

Si parla di ferrivecchi quando sono tali, se la apparecchiatura è un prodotto di alto livello che ha fatto la storia il discorso è diverso

Sul NAD 3020 p.e. è stato un prodotto che ha fatto la storia, ed ancora può dare molte soddisfazioni, ma certo non è l'unico, c'è tanta roba anche nuova che va benissimo, io poi ho un debole per la Casse D...essere costruttivi per me è un atteggiamento nell'affrontare gli argomenti

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 18:32

root ha scritto:

se hai un paio di casse che non scendono sotto i 60-50Hz sei costretto a mettere un sub, oppure no?

Facciamo anche 40.

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 18:35

root ha scritto:

Si parla di ferrivecchi quando sono tali, se la apparecchiatura è un prodotto di alto livello che ha fatto la storia il discorso è diverso

Lascia stare Root, ci sono tanti che non apprezzno prodotti Vintage che hanno fatto storia.......ma non perchè non valgono (sonicamente parlando), solo perchè non li hanno mai provati. Wink

Da root Mer 29 Giu 2022 - 18:49

robi68 ha scritto:
root ha scritto:

Si parla di ferrivecchi quando sono tali, se la apparecchiatura è un prodotto di alto livello che ha fatto la storia il discorso è diverso

Lascia stare Root, ci sono tanti che non apprezzno prodotti Vintage che hanno fatto storia.......ma non perchè non valgono (sonicamente parlando), solo perchè non li hanno mai provati.

Si guarda...mi dispiace a volte ci sia accanimento solo perchè sono prodotti di 20-30 anni fa...malgrado la tecnologia ancora è la stessa!! Posso capire parlare di TV a tubo catodico rispetto agli LCD o OLED, ma un amplificatore è rimasto tale ancora oggi...mah

Io sto in fissa "sto periodo con i DAT Recorder, roba anni '80 e '90, ho un bel po' di cassette fatte quel periodo in digital direct (avevo un CD Player Philips e mi facevo le compilation su DAT tramite OUT/IN SPDIF)

Non è che ora mi cambia qualcosa, ma è il fascino delle macchine DAT che non mi ha mai abbandonato...ne avevo uno portatile, ora me ne voglio prendere uno "normale" e sono sicuro che ancora hanno frecce da giocarsi visto che erano (e sono) macchine di qualità

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 18:54

root ha scritto:

Si guarda...mi dispiace a volte ci sia accanimento solo perchè sono prodotti di 20-30 anni fa...malgrado la tecnologia ancora è la stessa!! Posso capire parlare di TV a tubo catodico rispetto agli LCD o OLED, ma un amplificatore è rimasto tale ancora oggi...mah

Ho avuto a casa in prova qualche giorno fa un Sansui BA3000, uno della mia zona lo vende e gli ho chiesto se potevo provarlo prima di acquistarlo, il prezzo è altino ma che macchina ragazzi......un suono così l'ho sentito solo in finali da 3000 e passa euro, mi sa che lo prendo. Happy shock

Sono ancora combattuto se prendere un Integrato Buono o questo Sansui.

Da root Mer 29 Giu 2022 - 18:57

robi68 ha scritto:
root ha scritto:

Si guarda...mi dispiace a volte ci sia accanimento solo perchè sono prodotti di 20-30 anni fa...malgrado la tecnologia ancora è la stessa!! Posso capire parlare di TV a tubo catodico rispetto agli LCD o OLED, ma un amplificatore è rimasto tale ancora oggi...mah

Ho avuto a casa in prova qualche giorno fa un Sansui BA3000, uno della mia zona lo vende e gli ho chiesto se potevo provarlo prima di acquistarlo, il prezzo è altino ma che macchina ragazzi......un suono così l'ho sentito solo in finali da 3000 e passa euro, mi sa che lo prendo.

Azz bello!! Non lo conoscevo, ho dovuto googlare...bel macigno!

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 18:59

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:

Si guarda...mi dispiace a volte ci sia accanimento solo perchè sono prodotti di 20-30 anni fa...malgrado la tecnologia ancora è la stessa!! Posso capire parlare di TV a tubo catodico rispetto agli LCD o OLED, ma un amplificatore è rimasto tale ancora oggi...mah

Ho avuto a casa in prova qualche giorno fa un Sansui BA3000, uno della mia zona lo vende e gli ho chiesto se potevo provarlo prima di acquistarlo, il prezzo è altino ma che macchina ragazzi......un suono così l'ho sentito solo in finali da 3000 e passa euro, mi sa che lo prendo.

Azz bello!! Non lo conoscevo, ho dovuto googlare...bel macigno!

Il mio sogno è il BA5000, ma con quei soldi ci salta fuori un bel Mark Levinson o un Nuvista. Muble

https://usato.audiograffiti.com/annunci/amplificatori-integrati/296918/
https://usato.audiograffiti.com/annunci/amplificatori-integrati/297394/

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 19:10

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:

Si parla di ferrivecchi quando sono tali, se la apparecchiatura è un prodotto di alto livello che ha fatto la storia il discorso è diverso

Lascia stare Root, ci sono tanti che non apprezzno prodotti Vintage che hanno fatto storia.......ma non perchè non valgono (sonicamente parlando), solo perchè non li hanno mai provati.

Si guarda...mi dispiace a volte ci sia accanimento solo perchè sono prodotti di 20-30 anni fa...malgrado la tecnologia ancora è la stessa!! Posso capire parlare di TV a tubo catodico rispetto agli LCD o OLED, ma un amplificatore è rimasto tale ancora oggi...mah

Io sto in fissa "sto periodo con i DAT Recorder, roba anni '80 e '90, ho un bel po' di cassette fatte quel periodo in digital direct (avevo un CD Player Philips e mi facevo le compilation su DAT tramite OUT/IN SPDIF)

Non è che ora mi cambia qualcosa, ma è il fascino delle macchine DAT che non mi ha mai abbandonato...ne avevo uno portatile, ora me ne voglio prendere uno "normale" e sono sicuro che ancora hanno frecce da giocarsi visto che erano (e sono) macchine di qualità

Io penso sia solo una questione di budget.
Se puoi spendere 3000€ per un integrato o un finale non credo che sia conveniente buttarsi su qualcosa che ha 40 anni sulle spalle.
Se il budget è limitato forse si può ottenere qualcosa in più cercando nell'usato.

Sono io che ho fatto l'esempio del televisore e lo sostengo in tutti i campi perché pur riferendosi a tecnologie diverse è un principio che trovo sempre valido.
C'è sicuramente qualcosa di ancora valido nell'usato/vintage ma se ho la possibilità mi rivolgo al nuovo e non solo perché ho maggiori garanzie ma soprattutto perché riconosco un processo di evoluzione anche nel campo audio.
E poi basta guardare nella descrizione dei miei impianti per capire che ho anche apparecchi con più di 25 anni sul groppone ma in tutta onestà non mi sentirei di consigliarli.
Sempre imo, ovviamente

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 19:14

Firace ha scritto:
E poi basta guardare nella descrizione dei miei impianti per capire che ho anche apparecchi con più di 25 anni sul groppone ma in tutta onestà non mi sentirei di consigliarli.

Anche io i tuoi pezzi "Vintage"non me la sentirei di consigliarli. Laughing

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 19:21

robi68 ha scritto:
Firace ha scritto:
E poi basta guardare nella descrizione dei miei impianti per capire che ho anche apparecchi con più di 25 anni sul groppone ma in tutta onestà non mi sentirei di consigliarli.

Anche io i tuoi pezzi "Vintage"non me la sentirei di consigliarli.

Il ragionamento da fare sta proprio lì.. ognuno di noi ha avuto la sua esperienza con prodotti vecchi e nuovi ed in più ha diverse aspettative sul risultato finale.. e su quello di basa il giudizio.

Ho anche un sinto Pioneer del 78 ma non l'ho proprio inserito nella lista e non vi dico il perché Laughing

.. eppure se volessi venderlo ci sarebbe la coda di acquirenti fuori dalla porta ..

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 19:22

Firace ha scritto:
Io penso sia solo una questione di budget.
Se puoi spendere 3000€ per un integrato o un finale non credo che sia conveniente buttarsi su qualcosa che ha 40 anni sulle spalle.
Se il budget è limitato forse si può ottenere qualcosa in più cercando nell'usato.

Non è solo una questione di Budget, questi oggetti sono costruiti veramente come dei carri armati, e come suono non hanno niente da invidiare ai Krell, poi se si parla di "affidabilità" è ovvio che non può essere come quella di un prodotto nuovo di pacca, però credimi.........i prodotti Vintage di qualità non si rompono quasi mai.
Poi se invece parliamo di oggetti che da nuovi costavano 200mila lire è un altro discorso.

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 19:31

Vedi un po......

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 14 V60zmx10

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 14 Zafc8y10

Da Firace Mer 29 Giu 2022 - 19:38

Per me c'è troppa roba lì dentro.
Sono uno di quei pochi che cerca il minimo per fare suonare un apparecchio. Per me tutto quello che incontra il segnale lo modifica potenzialmente, e tutto quello che non serve è superfluo. Dai display alle manopole.
Oggi si riescono a trovare macchine che suonano bene con molto meno dentro.
Ma ovviamente è solo un opinione personale, altri scelgono di fare diversamente

Da root Mer 29 Giu 2022 - 19:45

Firace ha scritto:Per me c'è troppa roba lì dentro.
Sono uno di quei pochi che cerca il minimo per fare suonare un apparecchio. Per me tutto quello che incontra il segnale lo modifica potenzialmente, e tutto quello che non serve è superfluo. Dai display alle manopole.
Oggi si riescono a trovare macchine che suonano bene con molto meno dentro.
Ma ovviamente è solo un opinione personale, altri scelgono di fare diversamente

Si, capisco il punto di vista...e non posso che confermare che vale anche per me

Ma bisogna però considerare che la tecnologia della componentistica passiva e delle circuitazioni sono cambiate molto negli anni...oggi ci sono dei piccoli supercondensatori da 1, 2 o 10 Farad piccoli che si possono saldare sul circuito stampato...roba che 30 anni fa serviva una stanza di 25mq!! Hehe

Questo solo per dire che i finali erano pieni di roba perchè la componentistica passiva occupava un sacco di spazio...ma se vai a vedere lo schema circuitale non è particolare, solo magari più stadi finali in parallelo e condensatori per dargli corrente

Da robi68 Mer 29 Giu 2022 - 20:20

Firace ha scritto:Per me c'è troppa roba lì dentro.

Perchè secondo te i migliori e potenti finali in classe AB al mondo sono vuoti?

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 14 Krell-10

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 14 27487110

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