Trends Audio TA-10.1 vs Winsome Mouse ovvero TA2024 vs TP2050

Da tempo nutrivo un duplice desiderio: ascoltare un chip in classe T diverso dal ta2024 e disporre di maggiore potenza. La scelta è caduta in maniera quasi naturale sul decantatissimo Virtue One. Ne trovo uno in vendita proprio su questo forum, ma putroppo, per solo 1 m. (!) di ritardo sono il secondo a fare l'offerta. Il nostro amico venditore è molto gentile: ci scambiamo qualche email, nelle quali fa alcune affermazioni sul Virtue che mi lasciano perplesso ed alcune sul Nuforce che mi lasciano esterefatto.
Visto che a quel tempo il Virtue era esaurito in tutto il mondo, faccio scattare il piano B: Winsome Mouse. Monta lo stesso chip, anzi 2 (uno per canale) e meno ammennicoli rispetto al Virtue. Meglio, mi dico; sarà più performante e il suono ancora più pulito.
Di usato manco a parlarne. Decido allora di affrontare la spesa e lo ordino nuovo alla Winsome Labs. Il pacco arriva puntualmente per la somma complessiva di circa €. 353,00, comprensiva di tutto (spedizione, Iva, dazi, ecc.).
Il "topo" si presenta come un piccolo cubo molto leggero. La costruzione esterna è very cheap: un case di alluminio molto sottile, rifiniture e connettori spartani. L'unico lusso è la presenza di leds che indicano il surriscaldamento, il clipping ecc.. Il pulsante s'accensione a volte s'incastra.
Lo collego al pre e lo metto subito a confronto con il Trends, uno per canale, ascoltando un disco mono. Per assicurare la parità delle armi uso il trends settato come integrato (il Wisnome non può esssere usato come finale puro).
Sin dall'inizio noto la differenza, ma non voglio trarre conclusioni affrettate.
Faccio rodare il "topo" per circa una settimana e poi tengo una sessione d'ascolto con la mia ragazza, dall'orecchio fino, ed un mio amico appassionato di elettronica e di hi-fi.
Siamo tutti e 3 assolutamente concordi.
Il Winsome è molto veloce, forse più del piccoletto. La scena è di poco più stabile rispetto al Trends, con un pò più di dinamica (35w su 8 ohms), ma poca roba. Forse era dovuto alle dimensioniridotte del mio ambiente.
Sì ma il suono?
Ebbene, nel mio impianto, il Winsome era CHIARAMENTE INFERIORE al Trends per pulizia, trasparenza, musicalità e naturalezza.
Potete immaginarvi la mia delusione.
Controlliamo la scheda ed è tutto ok. Anzi il mio amico mi dice che è molto ben fatta con componenti di qualità. Accetto il triste responso unanime e rinuncio anche al confronto tra i 2 utilizzati come integrati, ritenendolo inutile, visto che è mia convinzione che la classe T dia il meglio di sè con un pre di qualità, possibilmente valvolare.
Morale, ho venduto il Winsome, rimettendoci anche parecchio, ma non è un problema.
La nostra passione spesso impone di sperimentare, specie se non si ha la possibilità d'ascoltare il componente che si desidera. In ogni caso il prezzo del Winsome è decisamente eccessivo per quello che vale, anche negli USA.
Adesso mi accingo a fare quello che avrei dovuto già fare da tempo: acquistare una batteria al piombo e sostituire i condensatori d'uscita al Trends.
Avrei dovuto dare retta al nostro amico che, ha preferito vendere il Virtue (anche lui mi aveva raccomandato di usarlo come finale soltanto) per tenersi il piccolinoi.
Tra le righe mi aveva fatto capire che considerava il primo inferiore al secondo.
Ha anche aggiunto che alle sue orecchie il Nuforce risultava inascoltabile! (non ha indicato il modello, però).
Scusate la prolissità, ma a questo punto mi chiedo: cosa diavolo ha ascoltato Nick Whetsonte su TNT, dove asseriva la chiara superiorità del Virtue sugli altri classe T? E quelli di sixmoons? E visto, poi, che non credo affatto che il Virtue sia un progetto meglio riuscito del Winsome, chiedo a tutti voi che (avrete prenotato il nuovo Virtue) avete potuto mettere a confronto il Ta2024 con il TP2050: siete sicuri di non essere stati vittima d'un fenomeno di psicoacustica; che non abbiate risposto così tante aspettative nel 2050, da essere indotti a credere che suoni meglio perchè cosi deve essere? Non credo di essere l'unica voce dissenziente. Siamo in pochi, ma qualcuno c'è. Ricordo d'un forumer (non il nome) che scrisse che il Virtue gli sembrava nettamente inferiore al Trends, anche il suo esemplare gli appariva "impecettato" (ma temo che la causa non fosse questa).
Non ho mai ascoltato il 2020, ma mi sta frullando nella testa un'ipotesi: che alla maggiore potenza dei chip T corrisponda un proporzionale degrado delle prestazioni.
Che l'inarrivabile ta2024 sia stato un punto di partenza e di arrivo allo stesso tempo?
Se è così temo d'aver chiuso con la classe T.
O mi terrò il Trends, magari munendomi di diffusori ad alta efficienza o aspetterò l'uscita d'un nuovo prodigio superiore al Ta-10.1. dallo stesso rapporto q/p.
Ma temo che questa ipotesi sia molto improbabile.
Fabio

Oops, nella foga del mio sfogo ho sbagliato settore. Chiedo gentilmente agli amministratori di spostare il tread in quello dedicato al Trends.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:Oops, nella foga del mio sfogo ho sbagliato settore. Chiedo gentilmente agli amministratori di spostare il tread in quello dedicato al Trends.
Fabio

Fatto.

Metti anche un link dentro al sommario ascolti:
http://t-class.niceboard.org/sommario-ascolti-amplificatori-c14/

RAMONE67 ha scritto:
Adesso mi accingo a fare quello che avrei dovuto già fare da tempo: acquistare una batteria al piombo e sostituire i condensatori d'uscita al Trends.

C di ingresso immagino..
presta attenzione, è emersa in più occasioni la debolezza della pcb del Trends, che ben poco tollera il monta/smonta...
mi pare peraltro che utilizzi già dei condensatori più che decenti.. (il Trends nasce per essere top-di-gamma liscio, poi si può migliorare, ma i margini sono ridotti ed esistono dei rischi..)

ma a questo punto mi chiedo: cosa diavolo ha ascoltato Nick Whetsonte su TNT, dove asseriva la chiara superiorità del Virtue sugli altri classe T? E quelli di sixmoons? E visto, poi, che non credo affatto che il Virtue sia un progetto meglio riuscito del Winsome, chiedo a tutti voi che (avrete prenotato il nuovo Virtue) avete potuto mettere a confronto il Ta2024 con il TP2050: siete sicuri di non essere stati vittima d'un fenomeno di psicoacustica; che non abbiate risposto così tante aspettative nel 2050, da essere indotti a credere che suoni meglio perchè cosi deve essere? Non credo di essere l'unica voce dissenziente. Siamo in pochi, ma qualcuno c'è. Ricordo d'un forumer (non il nome) che scrisse che il Virtue gli sembrava nettamente inferiore al Trends, anche il suo esemplare gli appariva "impecettato" (ma temo che la causa non fosse questa).

volendo escludere a priori recensioni "guidate" e non veritierie, significa che queste persone hanno espresso un giudizio legato alle loro sensazioni, elle loro esigenze, alla loro esperienze, al loro ambiente e al resto della loro catena audio..
le rece sono da prendere sempre con beneficio di inventario, assai più efficace è la tua tecnica dettata dalla curiosità. sebbene più dispendiosa..

Non ho mai ascoltato il 2020, ma mi sta frullando nella testa un'ipotesi: che alla maggiore potenza dei chip T corrisponda un proporzionale degrado delle prestazioni.
Che l'inarrivabile ta2024 sia stato un punto di partenza e di arrivo allo stesso tempo?

sembrerebbe che il punto di arrivo sia il TA2021, congiunzione tra TA2024 e TA2020 , arrivato dopo questi, e forse l'ultimo nato in casa Tripath..
io proverei il TA2021 al posto del TA2020, se dovessi fare una scelta..
con una 50ina abbondante di euri te la cavi,
vedo che non sei restio a investire discreti gruzzoli per lo sfizio di provare, qui il budget è ben più basso,
e secondo me un Topping TP-21 (pre dirne uno) sul mercatino lo fai fuori in fretta, non dovesse soddisfarti..

madqwerty ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:
Adesso mi accingo a fare quello che avrei dovuto già fare da tempo: acquistare una batteria al piombo e sostituire i condensatori d'uscita al Trends.

C di ingresso immagino..
presta attenzione, è emersa in più occasioni la debolezza della pcb del Trends, che ben poco tollera il monta/smonta...
mi pare peraltro che utilizzi già dei condensatori più che decenti.. (il Trends nasce per essere top-di-gamma liscio, poi si può migliorare, ma i margini sono ridotti ed esistono dei rischi..)

ma a questo punto mi chiedo: cosa diavolo ha ascoltato Nick Whetsonte su TNT, dove asseriva la chiara superiorità del Virtue sugli altri classe T? E quelli di sixmoons? E visto, poi, che non credo affatto che il Virtue sia un progetto meglio riuscito del Winsome, chiedo a tutti voi che (avrete prenotato il nuovo Virtue) avete potuto mettere a confronto il Ta2024 con il TP2050: siete sicuri di non essere stati vittima d'un fenomeno di psicoacustica; che non abbiate risposto così tante aspettative nel 2050, da essere indotti a credere che suoni meglio perchè cosi deve essere? Non credo di essere l'unica voce dissenziente. Siamo in pochi, ma qualcuno c'è. Ricordo d'un forumer (non il nome) che scrisse che il Virtue gli sembrava nettamente inferiore al Trends, anche il suo esemplare gli appariva "impecettato" (ma temo che la causa non fosse questa).

volendo escludere a priori recensioni "guidate" e non veritierie, significa che queste persone hanno espresso un giudizio legato alle loro sensazioni, elle loro esigenze, alla loro esperienze, al loro ambiente e al resto della loro catena audio..
le rece sono da prendere sempre con beneficio di inventario, assai più efficace è la tua tecnica dettata dalla curiosità. sebbene più dispendiosa..

Non ho mai ascoltato il 2020, ma mi sta frullando nella testa un'ipotesi: che alla maggiore potenza dei chip T corrisponda un proporzionale degrado delle prestazioni.
Che l'inarrivabile ta2024 sia stato un punto di partenza e di arrivo allo stesso tempo?

sembrerebbe che il punto di arrivo sia il TA2021, congiunzione tra TA2024 e TA2020 , arrivato dopo questi, e forse l'ultimo nato in casa Tripath..
io proverei il TA2021 al posto del TA2020, se dovessi fare una scelta..
con una 50ina abbondante di euri te la cavi,
vedo che non sei restio a investire discreti gruzzoli per lo sfizio di provare, qui il budget è ben più basso,
e secondo me un Topping TP-21 (pre dirne uno) sul mercatino lo fai fuori in fretta, non dovesse soddisfarti..

Sì, intendevo i 2 condensatori di ingresso, i Bennic. Magari posterò un tread per chiedere quali mi farebbero fare un reale salto di qualità.
Non c'è dubbio che la mia esperienza è frutto della mia catena audio e del mio ambiente. Tuttavia ben 3 persone hanno tratto le stesse conclusioni e dubito che il mio impianto, per qualche strana ragione, esalti le qualità del trends e mortifichi quelle del Winsome. Francamente mi sono convinto che il tanto decandato Virtue non sia questo gran che, ma più che altro oggetto di un grandissimo "hype".
Grazie per la segnalazione sul TA2021 che non ho mai considerato. Mi informerò un pò in giro.
Fabio

madqwerty ha scritto:
sembrerebbe che il punto di arrivo sia il TA2021, congiunzione tra TA2024 e TA2020 , arrivato dopo questi, e forse l'ultimo nato in casa Tripath..
io proverei il TA2021 al posto del TA2020, se dovessi fare una scelta..
con una 50ina abbondante di euri te la cavi,
vedo che non sei restio a investire discreti gruzzoli per lo sfizio di provare, qui il budget è ben più basso,
e secondo me un Topping TP-21 (pre dirne uno) sul mercatino lo fai fuori in fretta, non dovesse soddisfarti..

Non tutti sono così entusiasti nel recensire il virtue... Specie alcuni acquirenti, più che le riviste.

Mi sa che presto sti 2021 impazzeranno sul forum... non l'ho ancora sentito, ma se ne dice bene...
http://t-class.niceboard.org/tweaking-f23/topping-tp21-t5221.htm
http://t-class.niceboard.org/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/ta2021b-t6312.htm
50 euro e passa la curiosità, e nel caso sia meno eccezionale del previsto, malaccio proprio non sarà... poi al limite si va di mercatino come dice madqwerty

Non puoi dire di avere ascoltato il meglio del meglio della classe T se non hai sentito il 3020!

Per il Virtue, ci sono degli esemplari difettosi che suonano "piano" associati a certe catene audio, era successo anche a me collegandolo con dei cavi in biwiring e delle "banan", ma in una catena audio diversa dalla mia.

Come sai io non ho il Virtue One, bensì il Virtue Two che associato alla PSU maggiorata è in grado di erogare 60 W per canale su 8 Ohm e di pilotare le ostiche Proson 6030 con maestria. Nella mia catena audio, il VT suona come ho ampiamente descritto ed anche il mio giudizio è avvalorato dall'udito della mia ragazza e di un mio amico, spesso il loro giudizio sfociava nello stupore più profondo. Inutile quindi che ripeta qui quanto ho detto a suo tempo nella mia lunga recensione, ti dirò solamente che batte sia il mio Gainclone che il Trends Audio.

Comprare a quasi 400 euro un amplificatore con il pulsante che si incastra mi pare un po' azzardato... non trovi?
Per di più a quel prezzo il VT + PSU potevi a verlo e secondo me avresti raggiunto ben altro risultato...
Infine, io non mi fiderei molto di un venditore che dice che i NuForce sono inascoltabili (sono i finali di un noto redattore che noi tutti conosciamo bene...).

ho posseduto sia il trends che il virtue 2, ed ora ascolto un TA3020...
secondo me c'è qualcosa che non va da te... è vero che è inferiore per certi aspetti al trends, sopratutto nella profondità (tridimensionalità) di scena... il virtue sembra suonare a piani separati mentre il trends è molto più spaziale nel posizionamento degli strumenti.... detto questo per quanto riguarda il resto, pulizia, musicalità, equilibrio siamo praticamente sugli stessi livelli...senza contare una dinamica molto più coinvolgente per il virtue in, scusate il gioco di parole, virtù della maggiore potenza...
tutto altro discorso per quanto concerne le sure tk2050, anche pesantemente modificate, non raggiungono la eccellente qualità del virtue...
per quanto mi riguarda ascolto il 3020 nell'incarnazione V3b di Cristi, e non ho trovato differenze sostanziali tra quest'ultimo e il virtue, se non una maggiore forza, dinamica e punch per il primo......

RAMONE67 ha scritto:
Ma temo che questa ipotesi sia molto improbabile.

Per me tutto puo' essere. Pero' un buon test richiede
molta pazienza e ore di ascolto. Se poi si tratta di un amplificatore
credo sia quasi indispensabile provarlo con diversi diffusori
onde evitare che il giudizio sia viziato da sinergie poco riuscite.

Detto questo non bisogna nemmeno fossilizzarsi su una tecnologia.
Tripath e' andata come e' andata ma il resto del mondo va avanti o
comunque non e' cosi' messo male, quindi prima di spendere 500
euro solo per avere un Tripath con piu' potenza meglio guardarsi
intorno

Tfan ha scritto:ho posseduto sia il trends che il virtue 2, ed ora ascolto un TA3020...
secondo me c'è qualcosa che non va da te... è vero che è inferiore per certi aspetti al trends, sopratutto nella profondità (tridimensionalità) di scena... il virtue sembra suonare a piani separati mentre il trends è molto più spaziale nel posizionamento degli strumenti.... detto questo per quanto riguarda il resto, pulizia, musicalità, equilibrio siamo praticamente sugli stessi livelli...senza contare una dinamica molto più coinvolgente per il virtue in, scusate il gioco di parole, virtù della maggiore potenza...
tutto altro discorso per quanto concerne le sure tk2050, anche pesantemente modificate, non raggiungono la eccellente qualità del virtue...
per quanto mi riguarda ascolto il 3020 nell'incarnazione V3b di Cristi, e non ho trovato differenze sostanziali tra quest'ultimo e il virtue, se non una maggiore forza, dinamica e punch per il primo......

Francamente non so cosa possa non andare nel mio impianto.
Non posso che ribadirti quello che ho scritto. Non c'era confronto tra i 2. Anche per la dinamica, non ho notato differenze eclatanti, ma il mio ambiente è piccolo. E' pur vero che il Virtue è un pò più potente
Anche il Winsome mi sembrava a posto. Qui ci sono un paio d'immagini
dell'interno. Sarebbe intressante conoscere la vostra opinione sulla
costruzione e le eventuali differenze con il Virtue. https://i.servimg.com/u/f18/14/78/47/78/imgp0110.jpg

https://i.servimg.com/u/f18/14/78/47/78/imgp0111.jpg
Per rispondere a Silver, come ho già detto, il prezzo è senz'altro eccessivo, ma non potevo immaginare che il case fosse così spartano e poi il Virtue era esaurito e in quel periodo non riuscivo a trovarlo usato. Quanto al virtue 2, da quello che ho letto le differenze con il One sembrerebbero impercettibili o inesistenti.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:Per rispondere a Silver, come ho già detto, il prezzo è senz'altro eccessivo, ma non potevo immaginare che il case fosse così spartano e poi il Virtue era esaurito e in quel periodo non riuscivo a trovarlo usato. Quanto al virtue 2, da quello che ho letto le differenze con il One sembrerebbero impercettibili o inesistenti.
Fabio

In ogni caso Fabio, da quanto ho capito tu hai ascoltato il Winsome, non il Virtue One...
Io ho ascoltato solo il Virtue Two, quindi non posso dirti quali siano le differenze con il One se non nella maggiore potenza e negli auricaps.

P.S.: Il case spartano del Winsome si vedeva già nelle foto postate qui sul forum a proposito di quell'ampli!

Silver Black ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Per rispondere a Silver, come ho già detto, il prezzo è senz'altro eccessivo, ma non potevo immaginare che il case fosse così spartano e poi il Virtue era esaurito e in quel periodo non riuscivo a trovarlo usato. Quanto al virtue 2, da quello che ho letto le differenze con il One sembrerebbero impercettibili o inesistenti.
Fabio

In ogni caso Fabio, da quanto ho capito tu hai ascoltato il Winsome, non il Virtue One...
Io ho ascoltato solo il Virtue Two, quindi non posso dirti quali siano le differenze con il One se non nella maggiore potenza e negli auricaps.

P.S.: Il case spartano del Winsome si vedeva già nelle foto postate qui sul forum a proposito di quell'ampli!

E' assolutamente vero Sergio ed infatti proprio per questo ho postato le foto; non per il suo aspetto interno, ma per avere un opinione sulla qualità costruttiva interna del Winsome (alcuni condensatori sono Bennic) e delle differenze con il Virtue (che, peraltro, monta un solo chip). Faccio fatica a credere che i condensatori (forse) migliori del Virtue two e una potenza leggermente superiore possano fare chissa quale differenza.
A proposito della potenza poi, posso senz'altro escludere che la superiorità da me riscontrata del Trends fosse dovuta alla presunta (una balla da sfatare) carenza del Trends in gamma bassa.

in tutto questo avete dimenticato il 2022
che è il buon compromesso tra soldi che spendi, qualita dinamica e timbro...

ANDR3A101 ha scritto:in tutto questo avete dimenticato il 2022
che è il buon compromesso tra soldi che spendi, qualita dinamica e timbro...

Quotissimo, puteeeennnza del 2022!