GainClone LM3886 con PCB Cinesi - (Magic ma non solo)

Vademecum per il GainClone viandante, in Cina e su RS

pcb "originali cinesi" usate nel Magic

http://cgi.ebay.it/lm3886-Amplifier-pcb-DIY_W0QQitemZ320473710824QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4a9db8c0e8

alternativa

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260431597227&ssPageName=STRK:MEWNX:IT


Schema elettrico in stile naïf (le due pcb implementano un circuito molto simile)
- in rosso le sigle come stampate sull' "originale cinese"
- in blu le sigle come stampate sull' "alternativa"
- in nero le sigle dal Reference Design del DS National (quando equiparabili)..
i componenti rossi ci sono solo sull'originale, i componenti blu solo sull'alternativa.

(più grosso)

Lista componenti "Magic" (fonte qui )

R1 : opzionale, non usato
R1 : opzionale, non usato

R2 R2 Rm : Resistenza film metallico 22K 0.5W oppure buona scelta
R3 R3 Rf1 : Resistenza film metallico 22K 0.5W oppure buona scelta
R4 R4 Ri ..: Resistenza film metallico 1K 0.5W oppure buona scelta
R5 R5 ......: Resistenza film metallico 22K 0.5W oppure buona scelta
R6 R6 ......: Resistenza film metallico 1K 0.5W oppure buona scelta

C1 C1 Cs .: Panasonic FC 1500uF 50V
C2 C2 Cs .: Panasonic FC 1500uF 50V
C3 ...........: opzionale, non usato
C4 ...........: opzionale, non usato
C5 ...........: opzionale, non usato
C6 C3 Cm : Panasonic FC 100uF 35v
C8 C4 Ci ..: Panasonic FC 47uF 35V
C7 C5 ......: opzionale, non usato

manca niente LM3886


il fiero GainClone Magic

[work in progress]
Alimentazione Magic
schema per un solo canale, l'alimentazione del Magic è Dual Mono quindi serve una scheda di queste per ogni scheda finale


( Info prese da qui , qui e qui )

D1 : 8A 400V KBU6M-E4
C1 : Nippon Chemicon 8.200MF 50Vcc
C2 : 1uF 100V
C3 : MKP 0.1uF
C4 : MKP 0.1uF
R1 : 7W 1R

Schemi di collegamento di vari tipi di trasformatore a questo alimentatore
1) Trasformatori separati, secondari separati (il caso del Magic "originale")


2) Trasformatore singolo, secondari separati


3) Trasformatore singolo, secondari uniti (center-tap)


ATTENZIONE : nei 4 schemi presentati in questo thread, per semplicità sono stati omessi i fusibili sui primari e sui secondari dei vari trasformatori, che devono OBBLIGATORIAMENTE essere presenti per questioni di sicurezza elettrica.



Trasformatori :
160VA 230V 2x025V

vuoto

Questo thread serve come contenitore di informazioni su quali componenti utilizzare per assemblare il proprio GainClone,
e dove reperirli.

Parte ora come "completamento" del GC Magic,
ma la mia idea è di "estendere" con le vostre proposte le varie possibilità di montaggio, creando delle alternative non più "Magic" ma ugualmente percorribili.

Buon GainClone a tutti !

giovyy ha scritto:Bella guida! Ottima..riguardo all'alimentazione, un solo trasfo duale non basta?

sì, può tranquillamente bastare se ben dimensionato,
ma in tal caso il tuo GC non sarà più un vero e proprio Dual Mono

in questo caso gli scenari sono 2 :
1) un solo trafo duale che alimenta una sola scheda alimentatrice, alla quale vengono connesse in paralleto le due schede finali
2) un solo trafo duale che alimenta 2 schede alimentatrici connesse in parallelo tra loro, oguna della quale alimenta una scheda finale.

sembrano fattibili entrambe le soluzioni, forse la 2a in tal caso è "sovrabbondante"/inutile

giovyy ha scritto:O bisogna solo seguire metà parte dello schema? Grazie.

NO, la scheda di alimentazione resta quella, identica, si sceglie solo se usarne una piuttosto che due.

madqwerty ha scritto:Vademecum per il GainClone viandante
alternativa

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260431597227&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Queste le ho utilizzate per il mio clone, ecco una foto
http://tinyurl.com/y8o7bzn

nota: i due FC da 1500uF non ci entrano sul lato superiore, ecco perche' se ne vede solo uno. L'altro e' montato sotto con i reofori piegati a 90°

ps: ottimo lavoro la creazione di questo thread, tnx

giovyy ha scritto:

Fabio ha scritto:

giovyy ha scritto: Ok, attendo lo schema per alimentarlo con un solo trasfo..Grazie ancora!

Ce l'hai già il traformatore?
Se si, ha il secondario con presa centrale o due avvolgimenti separati?

Secondario con presa centrale..

Che tipo di trasformatore e'?
Io posseggo un trasformatore a lamierini con presa centrale ed ho scoperto che e' possibile sdoppiarla (e l'ho sdoppiata per fare una prova dell'alimentatore Magic).
Ce la fai a mettere una foto del tuo trasformatore?

Qui puoi vedere una foto (guarda la presa centrale, ci sono due fili ;-) ) del mio trasformatore con presa centrale sdoppiabile: http://tinyurl.com/ybh2r9u

Fabio ha scritto:Io ho montato due cap da soli 1000 uF, non avendo spazio neanche in verticale, e con lo stesso stratagemma di maurizio, ossia usando per uno dei due lo spazio di uno dei due condensatorini di bypass.

Panasonic FC 1000uF 50V ? o i 35V ? (mi sembra di ricordare che i tuoi toroidali sono da 20-0-20..)
questi tuoi entrano nelle piazzole senza dover "plasmare" le zampette o accrocchi vari sotto/sopra/inclinati?
ti senti confidente che sia una soluzione cmq affidabile come prestazioni ? se sì, potremmo mettere il link nel 1° post, come alternativa papabile (io ho inziato riferendomi al Magic, ma l'idea è quella di allargare il discorso, includendo anche possibilità "non Magic"

Fabio ha scritto:
Su le altre pcb invece, se non si prevedono moduli in parallelo, si può usare lo spazio destinato alla resistenza di potenza per mettere la LC in uscita, nel modo adottato sull'LM1876 del forum, anche se messa li qualche problema di induzione ai componenti vicini potrebbe verificarsi.

Info sul Colibrì (a.k.a. "LM1876 del Forum")
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/progetto-lm1876-del-forum-la-costruzione-t5489.htm
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/progetto-lm1876-del-forum-sviluppo-e-domande-t5111.htm

madqwerty ha scritto:
Panasonic FC 1000uF 50V ? o i 35V ? (mi sembra di ricordare che i tuoi toroidali sono da 20-0-20..)
questi tuoi entrano nelle piazzole senza dover "plasmare" le zampette o accrocchi vari sotto/sopra/inclinati?
ti senti confidente che sia una soluzione cmq affidabile come prestazioni ? se sì, potremmo mettere il link nel 1° post, come alternativa papabile (io ho inziato riferendomi al Magic, ma l'idea è quella di allargare il discorso, includendo anche possibilità "non Magic"

Gli elettrolitici sono tutti da 35V, nel mio caso l'alimentazione arriva a +27 -27 (trafo da 20+20).
Ovviamente la potenza erogabile si riduce.
Poi ricontrollo quali sono le dimensioni fisiche dei panasonic e la distanza dei conduttori.
Ora non ho le foto sottomano, ma mi sembra di ricordare che sul magic viene usata la stessa disposizione degli elettrolitici.

PS:
confermo ho montato elettrolitici da 1000uF 35V, passo 5mm diametro 12,5mm , altezza 25mm. Ho le pcb in parte sovrapposte e non avevo spazio in verticale.
Sui fori dei condensatori a film ci vanno precisi, su quelli degli elettrolitici sono leggermente larghi di passo, ma tanto poco che basta fare un po di pressione ed entrano tranquillamente.
Tra di loro si riesce anche a mantenere un filo d'aria forzandoli leggermente all'esterno prima della saldatura.
Con tensioni di alimentazione compatibili coi 35V, panasonic FC di quel passo e diametro ma alti 40mm, si trovano fino a 1800 uF. Per i 50V, stessa misura, si ariva a 1000uF.
Altrimenti bisogna piegare i terminali.

Nell'analizzare le pcb usate dal magic non ho individuato un centro stella univoco ma, per come son le piste, si può arrivare al compromesso di individuarlo sul teminale di massa dell'alimentazione, anche se ad essere precisi bisognerebbe isolare la massa di segnale tagliando delle piste e ricongiungerla per altra via.
Per chi è potesse pemetterselo, considerata l'altezza del contenitore, e nel caso alimentazione singola e di grosso dissipatore unico, io suggerirei provare di montarle le PCB con le facce speculari e accostate sovrapposte per qualche millimetro in corrispondenza dei terminali di alimentazione, con i componenti che non si guardano, in modo di avere un centro stella pressochè unico per entrambi i canali, con il cavo di massa che entra in tutte e due le pcb.
Questo ci permetterebbe anche ti portare la masse degli ingressi direttamente e separatamente ai rispettivi terminali sulla PCB. Stessa cosa per i cavi di uscita.
Nel mio mobile invece, pur seguendo questo concetto, ho dovuto trovare un compromesso per via dell'altezza ridotta, ma anche cosi sembra non ci siano problemi.
Se invece si ha un'alimentazione duel mono il problema non si pone, o perlomeno non in questi termini.

Fabio ha scritto:bisognerebbe isolare la massa di segnale tagliando delle piste e ricongiungerla per altra via.

per quanto riguarda la PCB "originale Magic"
la massa "generica" del lato saldature si incontra con la massa "del segnale di ingresso" esattamente sul foro (metallizzato e passante) del terminale negativo di C8

invece la pcb alternativa sembra avere già di suo la massa del segnale di ingresso (+ segnale di feedback) elettricamente sconnessa dalla massa "generica" !
è la seconda volta che controllo ma mi sembra che sia così..

madqwerty ha scritto:per quanto riguarda la PCB "originale Magic"
la massa "generica" del lato saldature si incontra con la massa "del segnale di ingresso" esattamente sul foro (metallizzato e passante) del terminale negativo di C8

Si ma quella del carico si unisce sotto gli elettrolitici e quella del muting si mischia con il piano di massa un po a caso.
Volevo infatti prendere come riferimento stella un terminale degli elettrolitici ma mi si complicavano le cose, in questo case non ci entra piu neanche un dito. Considerata la brevità del tragitto ho accettato il compromesso.
La stessa considerazione vale per il tuo montaggio in aria, il punto di ricongiunzione della massa del carico è determinate, perche è li che scorre più corrente.

madqwerty ha scritto:
invece la pcb alternativa sembra avere già di suo la massa del segnale di ingresso (+ segnale di feedback) elettricamente sconnessa dalla massa "generica" !
è la seconda volta che controllo ma mi sembra che sia così..

Dalle foto risulta piu difficile l'analisi, proverò a studiamele.

PS: ad una prima analisi sembrano concepite meglio, ma per montarci dei condesatori idonei devi piegare per forza i reofori o montarli su due facce.
Una caratterstica negativa poi che entrambe le pcb sono le piazzole e fori striminziti, specialemente per i collegamenti di potenza.

madqwerty ha scritto:

giovyy ha scritto:Bella guida! Ottima..riguardo all'alimentazione, un solo trasfo duale non basta?

sì, può tranquillamente bastare se ben dimensionato,
ma in tal caso il tuo GC non sarà più un vero e proprio Dual Mono

in questo caso gli scenari sono 2 :
1) un solo trafo duale che alimenta una sola scheda alimentatrice, alla quale vengono connesse in paralleto le due schede finali
2) un solo trafo duale che alimenta 2 schede alimentatrici connesse in parallelo tra loro, oguna della quale alimenta una scheda finale.

sembrano fattibili entrambe le soluzioni, forse la 2a in tal caso è "sovrabbondante"/inutile

giovyy ha scritto:O bisogna solo seguire metà parte dello schema? Grazie.

NO, la scheda di alimentazione resta quella, identica, si sceglie solo se usarne una piuttosto che due.

Quindi un solo trasfo e una scheda alimentatrice va bene? Grazie. Il ponte poi da quanti A deve essere??
La capacità dei condensatori?? (Nel subwoofer che monta l'LM3886 ci sono solo 2 condensatori da 6200uF)

giovyy ha scritto:

Fabio ha scritto:
PS:
confermo ho montato elettrolitici da 1000uF 35V, passo 5mm diametro 12,5mm , altezza 25mm.

Allora al posto dei panasonic fc da 1500uF, si possono montare quelli da 1000uF? Grazie.

Io non avevo scelta, ma di paragoni non ne ho fatti. Se l'alimentazione è già filtrata, per funzionare funziona anche con 100uF o meno ma bisogna vedere come. INtendo dire che non è un valore che si ricava da una formula come le resistenze della controreazione.
Se hai un buon alimentatore e collegamenti corti e non hai posto per il 1500, con 1000 non credo che noterai grosse differenze, avrai una ESR leggermente superiore. Se invece utilizzi l'implementazione gaincard dove i veri condensatori di bypass sono quelli, forse il loro valore influenza, in meglio o in peggio, in modo piu significativo.
Ci sono in giro schemi applicativi che hanno solo i 1000+1000uF sull'alimentazione.
Okkio pero alla tensione di lavoro.
Se utilizzi la seconda pcb, da quello che posso intravedere daalle foto, devi comunque ingegnarti per montarli, a quel punto tanto vale che ce li metti da 1500uF.

se non hai problemi particolari (come Fabio ha descritto) resta sui 1500uF ,
e non ti preoccupare se dovrai storgere un po' i piedini, e accomodarli, l'abbiamo fatto tutti
il fatto è che i GC cinesi non prevendono grosse capacità a ridosso dei chip,
come invece i GC di riferimento, come AudioSector, ChipAmp, oppure il nostro Magic

giovyy ha scritto:
Quindi un solo trasfo e una scheda alimentatrice va bene? Grazie. Il ponte poi da quanti A deve essere??
La capacità dei condensatori?? (Nel subwoofer che monta l'LM3886 ci sono solo 2 condensatori da 6200uF)

ponte sempre il solito,
una sola scheda e un solo trafo dovrebbe annà!
i tuoi 4x4700uF possono sostituire i 2x8200 della lista..

giovyy ha scritto:Siccome devo fare solo una scheda alimentatrice va bene questa?
Intendo ponte e condensatori..però al posto di quei 6, ne devo mettere 2 in serie da 4700uF, giusto?..vabbè poi anche quelli da 1uF e quelli da 0,1uF..Grazie.

può andare, è un alimentatore più "semplificato", ma non credo degraderà più di tanto le prestazioni del tuo GC..
nel caso, proverei a mettere 4 condensatori IN PARALLELO (non serie ) su ogni ramo,
4700uF // 4700uF // 1uF // 100nF

giovyy ha scritto:Ricapitolando..un ramo è composto da 4700uF-4700uF-1uF-100nF, L'altro ramo deve essere uguale a questo in parallelo con la massa centrale. Ho capito bene??Grazie!

hai capito bbravo!

OCCHIO alle polarità dei condensatori elettrolitici!

ah, piccolo appunto "linguistico" : i 2 rami (positivo e negativo) dell'alimentatore NON sono in parallelo,
2 "oggetti" sono in parallelo tra loro quando entrambi i terminali degli oggetti sono connessi allo stesso punto..
(i 4 condensatori all'interno di ogni ramo sono in parallelo tra di loro, i 2 rami no.. )

errata corrige, le varie masse sono tutte connesse anche sulla XY..

i tuoi 4x4700uF possono sostituire i 2x8200 della lista..

ho letto in giro che con l'uso di più condensatori per raggiungere un determinato valore è consigliato piuttosto che usare un solo condensatore di capacità uguale alle somma dei condensatori.
dovrebbe ridurre l'ESR( o una sigla del genere ).
verità o leggenda metropolitana?

robertor ha scritto:

i tuoi 4x4700uF possono sostituire i 2x8200 della lista..

ho letto in giro che con l'uso di più condensatori per raggiungere un determinato valore è consigliato piuttosto che usare un solo condensatore di capacità uguale alle somma dei condensatori.
dovrebbe ridurre l'ESR( o una sigla del genere ).
verità o leggenda metropolitana?

Dipende dai condensatori che si usano in sostituzione.
In genere è vero, sia la resistenza serie che l'induttanza parassita di due o più condensatori in parallelo si vengono a sua volta a trovare in paralllelo e quindi diminuiscono, e di solito le risultanti sono minori ripetto ad un condensatore di valore pari al parallelo di quelli usati.
Di contro cìè che il layout del cablaggio si potrebbe dilatare, e aumentare in contrappasso resitenza e induttanza parassita.

Salve a tutti
io uso come alimentatore uso lo schema di Carlos, e per me rispetto ad altri schemi
e sicuramente migliore.
Ciao Sergio

Fabio ha scritto:

robertor ha scritto:

i tuoi 4x4700uF possono sostituire i 2x8200 della lista..

ho letto in giro che con l'uso di più condensatori per raggiungere un determinato valore è consigliato piuttosto che usare un solo condensatore di capacità uguale alle somma dei condensatori.
dovrebbe ridurre l'ESR( o una sigla del genere ).
verità o leggenda metropolitana?

Dipende dai condensatori che si usano in sostituzione.
In genere è vero, sia la resistenza serie che l'induttanza parassita di due o più condensatori in parallelo si vengono a sua volta a trovare in paralllelo e quindi diminuiscono, e di solito le risultanti sono minori ripetto ad un condensatore di valore pari al parallelo di quelli usati.
Di contro cìè che il layout del cablaggio si potrebbe dilatare, e aumentare in contrappasso resitenza e induttanza parassita.

quoto in pieno quanto sopra..
in aggiunta alla lista dei "contro" avevo letto di qualche ipotetica criticità nel fare questi paralleli,
in quanto se i vari C hanno valori nominali diversi tra loro (sia come capacità reale che i vari parametri parassiti, anche solo per le normali tolleranze di produzione, su C identici tra loro)
queste differenze porterebbero i vari C a caricarsi e scaricarsi in modo diverso tra loro,
con stress maggiore per quelli che si caricano/scaricano nel minor tempo,
finanche a ipotetici problemi di stabilità/oscillazione dell'intero gruppo di filtro..
ma erano notizie frammentarie e un poco fumose, peraltro mai più rintracciate, la maggioranza di internet vede "bene" il parallelo di più condensatori..

green marlin ha scritto:Salve a tutti
io uso come alimentatore uso lo schema di Carlos, e per me rispetto ad altri schemi
e sicuramente migliore.
Ciao Sergio

verosimile (minimal è bello, ma raramente è "meglio" ) infatti anche l'ali proposto da MaurArte per il Magic ha uno schema molto simile..

Salve a tutti,
Stavo pensando di realizzare il gainciclone comprando quelle schede già montate su ebay (anche se ho un pò paura della qualità dei componenti utilizzati...), cmq venendo al punto, mi sono bloccato perchè ho intenzione di utilizzare un trasformatore a lamierini che già ho a casa che non ha tensione duale... (ovviamente per risparmiare un bel pò di soldini!!!)
Nella costruzione del minimalist avevo anche lì un trasformatore con singola tensione ma adottai (su suggerimento di un ottimo utemte del forum) questo schema:

https://2img.net/r/ihimg/a/img841/139/oz4s.jpg

Potrei utilizzarla anche per alimentare quelle schedine già fatte?
Help me!

Se non ricordo male in uno dei datasheet dei vari LM3886, 4780, ecc... ci sono anche degli esempi di alimentazione non duale, però gli schemi sono un pochetto più complessi. Su quello che hai postato non saprei, ho qualche dubbio che possa sostituire una alimentazione duale senza inconvenienti.

Sàsà86 ha scritto:

Potrei utilizzarla anche per alimentare quelle schedine già fatte?
Help me!

Lo schema è sbagliato, dovresti costruire un partitore resistivo con inseguitore di tensione, se
vuoi complicarti la vita, leggi qua:
http://www.bsproj.it/index.php?option=com_content&view=article&id=87:ottenere-una-tensione-duale-da-una-singola-con-un-operazionale&catid=46:circuiti-dalimentazione&Itemid=66
Io ho provato decine di anni fa, solo per consumi molto bassi, 40-50mA, funzionava.

Switters ha scritto:Se non ricordo male in uno dei datasheet dei vari LM3886, 4780, ecc... ci sono anche degli esempi di alimentazione non duale, però gli schemi sono un pochetto più complessi. Su quello che hai postato non saprei, ho qualche dubbio che possa sostituire una alimentazione duale senza inconvenienti.

Cmq devo esprimermi meglio, l'alimentazione che vi ho presentato prima per farvi un idea di come inizia... lo schema cmq è più complesso...
Il minimalist funziona a perfezione!
Vi mostro qualche dettaglio in più, non tutto solo prechè ora non ricordo, ma vi faccio vedere l'essenziale:



Volevo sapere se potevo usare un'alimentazione del genere per alimentare quelle schedine che come ingresso hanno  vcc+ 0 vcc-
Sono un praticone, ignorante... ma non vorrei bruciare tutto!