Quali album per iniziare ad ascoltare ROCK PROGRESSIVE?

schwantz34 ha scritto:guarda , ognuno ha le proprie opinioni e tutte sono rispettabili .
per me è un disco decisamente melodico (cosa per me positiva ) e non è il classico progressive con il 4/4 , mi piace e tanto mi basta :-)

E' sicuramente il disco più "commerciale" dell'era Fish, ciò non toglie che sia molto bello. Io gli preferisco anche Clutching at Straw.
"classico progressive con il 4/4"??? Forse volevi dire 5/4 o 7/4 o 13/4 o 17/9...

schwantz34 ha scritto:guarda , ognuno ha le proprie opinioni e tutte sono rispettabili .
per me è un disco decisamente melodico (cosa per me positiva ) e non è il classico progressive con il 4/4 , mi piace e tanto mi basta :-) .
Io distinguo tra 2 macrogeneri , buona e cattiva musica , questo disco appartiene al primo (sempre secondo me ) .
A casa ho dischi che vanno dalle les nubianes e guru passando per gli Ugly kid Joe , Madness , Kenny Rogers ...non mi faccio grandi menate se mi piace ascolto , bon .

Allora, riprendendo il discorso miseramente disperso nei meandri di internet, ieri sera, sperando di mantenerne il succo:

Non è sicuramente un'offesa definire pop Misplaced Childhood, però è un'etichetta globalmente inadeguata. E' sicuramente un disco più fruibile e commerciale dei primi due, in particolare di quello stupendo mattone che è Fugazi (disco che devo tutt'ora del tutto assimilare). Ad ogni modo un brano come Blind Curve, con le sue variazioni nella struttura, nell'atmosfera e nell'"umore", esce decisamente dagli schemi tipicamente essenziali ed immediati di un classico disco pop, per quanto bello sia. Quindi non fai nessuna offesa né io voglio categorizzare a tutti i costi, ma giusto fare una precisazione.
Poi chiaro, quando si comincia a parlare di etichette spesso si parla di aria fritta, e qui concordo totalmente. A prova di ciò, le band che più adoro sono proprio quelle band ibride delle quali quando ti chiedono che genere fanno, non riesci a dirlo con meno di 3 parole (es. i vari Radiohead, Queensryche, gli ultimi Talk Talk...)
Un'altro esempio sulla scarsa utilità delle categorie: avevo citato pochi post fa la querelle sull'essere o no definibile come "progressive" la produzione marillica post '89, con Hogarth frontman. Sono discussioni estremamente sterili perché al di là delle etichette, è innegabile che la loro produzione sia stata per più di trent'anni a livelli altissimi, con poche flessioni. E sono convinto che quella parte di fan (che non so quantificarti) ancora ancorata al vecchio Fish, che disapprova a priori la produzione degli ultimi 20 anni, non sappia realmente cosa si stia perdendo e si sia persa negli anni.

Detto ciò, giusto quindi il discorso sulle due macroaree: buona e cattiva musica.
Se non l'hai ancora fatto, dai un'ascolto al recente Marbles, del 2004, o a quello che considero il loro vertice, il concept Brave, del 1994. Sentirai che stravolgimento rispetto a Script. Sono ancora una band progressive? Che ci importa? Come dissi altrove in questo forum: ascoltare "Ocean Cloud" (brano di Marbles) con un impianto degno, che riproduca fedelmente il senso di dispersione e spazi oceanici sconfinati, perfettamente riprodotti dal brano, è un'esperienza da non perdere


ps. e comunque, "Ocean Cloud" è progressive!

La mia risposta:

pallapippo ha scritto:La mia risposta:

e io che non ho nulla dei marillion...........sicuramente lorenzo mi sculaccia a dir poco .

robertor ha scritto:e io che non ho nulla dei marillion...........sicuramente lorenzo mi sculaccia a dir poco .

E io e nd gli diamo una mano
Prova un assaggio delle loro due epoche: "Misplaced Childhood" per Fish; "Brave" o "Marbles" (più accessibile il secondo) per Hogarth

robertor ha scritto:e io che non ho nulla dei marillion...........sicuramente lorenzo mi sculaccia a dir poco .

corso prontamente ai ripari e recuperato, usato per fortuna, Fugazi.

un polentone. probabilmente gia' me li ricordavo cosi' per questo non ho mai approfondito la loro conoscenza.

robertor ha scritto:corso prontamente ai ripari e recuperato, usato per fortuna, Fugazi.

un polentone. probabilmente gia' me li ricordavo cosi' per questo non ho mai approfondito la loro conoscenza.

ascolta MISPLACED CHILDHOOD e CLUTCHING AT STRAWS

robertor ha scritto:corso prontamente ai ripari e recuperato, usato per fortuna, Fugazi.

un polentone. probabilmente gia' me li ricordavo cosi' per questo non ho mai approfondito la loro conoscenza.

Fugazi è forse il loro disco più difficile. Ammetto di essere maggiormente fan dell'epoca Hogarthiana, ma non ti consiglio di iniziare il loro ascolto con un mattone del genere, seppur un gran disco.

E comunque ricorda che i Marillion pre '89 e post sono praticamente due band diverse. Non pochi fan hanno pensato che il loro unico sbaglio sia stato quello di non cambiar nome alla band, dopo l'addio di Fish; molti oggi pensano che facciano ancora le stesse cose di 30 anni fa, quando ad ogni disco c'è una vera e propria reazione al precedente
Prova con quelli che ti ho suggerito prima, potresti avere belle sorprese!

edit: anche Clutching, come suggerisce Lorenzo, può essere un'ottima scelta per iniziare. Possiede ancora le sonorità della vecchia epoca ma con qualche riferimento a ciò che sarebbe venuto poi. E' un disco molto maturo e sicuramente alle tue orecchie meno artefatto dei precedenti

pallapippo ha scritto:La mia risposta:

Imperdibile!!

Considerando che uno nel prog ci deve entrare tenderei a scartare di peter gabriel a priori come non farei mai ascoltare close to the edge dei KC oppure Close to the edge ad un neofita.

Se dovessi dire 2 album per macro-categoria direi....

ITALIANO
PFM - Storia di un minuto
Biglietto per l'inferno (omonimo), anche se con qualche riserva in quanto non facilissimo

ROCK
RUSH - Grace under pressure
Marillion - Misplaced childhood

METAL
Dream Theatre - Images and Words
Queensryche - Operation Mindcrime

Miclaud ha scritto:

robertor ha scritto:corso prontamente ai ripari e recuperato, usato per fortuna, Fugazi.

un polentone. probabilmente gia' me li ricordavo cosi' per questo non ho mai approfondito la loro conoscenza.

Fugazi è forse il loro disco più difficile. Ammetto di essere maggiormente fan dell'epoca Hogarthiana, ma non ti consiglio di iniziare il loro ascolto con un mattone del genere, seppur un gran disco.

Non lo so se sia il loro disco piu' difficile ma credo che sia il disco meno capito dal grande pubblico... Anyway assolutamente il loro disco che preferisco di piu nonche' uno dei miei dischi prog preferiti di sempre.

Comunque hai ragione, non si comincia con questo ad ascoltare i Marillion

Probabilmente un neofita verrebbe disturbato dai suoni antichi della vecchia musica prog. In ogni caso consiglio al sopracitato sfortunato di usare con moderazione sia il classico che il moderno. Maneggiandoli con cura in un impianto hi-fi dotato di buona dinamica, capace di lasciare la deriva amplificata delle ORE 12, e di buttarsi nell'oceano dei 117db.

Dovendo fare per lui una brutale ed ingiusta quanto ostracistica selezione consiglierei:



I CLASSICI
vitamine di fondamenta


1. GENESIS
THE LAMB LIES ON BROADWAY
FOXTROT
SELLING ENGLAND BY THE POUND

2. STEVE HACKETT
Voyage of the acolyte

3. CAMEL
the SNOWGOOSE

4. PINK FLOYD
THE WALL
ATOM HEART MOTHER
Wish you were here

5. KING CRIMSON
In the court of the crimson king*
Red

6. PFM
CHOCOLATE KINGS

7. RUSH
MOVING PICTURES

8. YES
CLOSE TO THE EDGE
Fragile

9. FRANK ZAPPA
THE GRAND WAZOO

10. MUSEO ROSENBACH
Zarathustra



MODERNI
da applicare o sovrapporre ove possibile ai classici

1. PORCUPINE TREE
SIGNIFY
THE SKY MOVES SIDEWAYS
IN ABSENTIA

2. SPOCK'S BEARD
THE LIGHT

3. ECHOLYN
MEI

4. KING CRIMSON
THRAK
The Power To Believe

5. MARILLION
BRAVE
MISPLACED CHILDHOOD

6. MAGELLAN
Test Of Wills

7. GOSTA BERLINGS SAGA
Detta Har Hänt

8. GAZPACHO
TICK TOCK

9. 65DaysOfStatic
One Time For All Time

10. ASGARD
IMAGO MUNDI


BONUS INFINGARDI
Koetebel - Ouroboros (ascoltate Behemot)
The Bad Plus - PROG (magari c'è una certa Tom Sawyer interessevole)

come super ultimo extra da meditazione metto il nostro caro e lucidissimo
ALAN PARSON PROJECT



Auguro una felice quanto decisiva perdizione,


S.

pietra miliare del rock progressivo



ciao!

alexandros ha scritto:pietra miliare del rock progressivo



ciao!

il pezzo non è male ma sinceramente di rock progressive ci sento poco e niente!

infatti francesco zappa e' incatalogabile.

e' fuori dal tempo dagli schemi dalle mode.

e' francesco zappa e basta.


pemettimi da fare qualche ritocco alla tua seppur interessante listina:

gensis / trespass foxtrot selling a trick of wind and wuthering. l'agnello lo lascerei indietro.

steve hackett / ;

camel / poco prog e tanto canterbury;

pink floyd / a saucerful atom meddle animals. non metto ummagumma perche' so che a lorenzo non piace ;

king crimson / tutti fino a u.s.a.;

yes / tutti fino a relayer;

pfm / i primi 3 album;

banco del mutuo soccorso / darwin banco del mutuo soccorso io sono nato libero; (questa era una grave dimenticanza)

tra i moderni:

anglagard

anekdoten

tra gli italiani c'e' da sbizzarrirsi.

DACCLOR65 ha scritto:

alexandros ha scritto:pietra miliare del rock progressivo



ciao!

il pezzo non è male ma sinceramente di rock progressive ci sento poco e niente!

.....................è una zappa-parodia! d'altronde il titolo..."perchè mi fa male quando ..peee"

bella bella la lista di solomon!

robertor ha scritto:infatti francesco zappa e' incatalogabile.

e' fuori dal tempo dagli schemi dalle mode.

e' francesco zappa e basta.


pemettimi da fare qualche ritocco alla tua seppur interessante listina:

gensis / trespass foxtrot selling a trick of wind and wuthering. l'agnello lo lascerei indietro.

steve hackett / ;

camel / poco prog e tanto canterbury;

pink floyd / a saucerful atom meddle animals. non metto ummagumma perche' so che a lorenzo non piace ;

king crimson / tutti fino a u.s.a.;

yes / tutti fino a relayer;

pfm / i primi 3 album;

banco del mutuo soccorso / darwin banco del mutuo soccorso io sono nato libero; (questa era una grave dimenticanza)

tra i moderni:

anglagard

anekdoten


tra gli italiani c'e' da sbizzarrirsi.

Io rilancio di Soft Machine e Caravan!

soft machine e caravan non sono progressive .

robertor ha scritto:soft machine e caravan non sono progressive .

Infatti!

DACCLOR65 ha scritto:

robertor ha scritto:soft machine e caravan non sono progressive .

Infatti!

E chi lo dice?

vicarious ha scritto:

E chi lo dice?

mi sa in molti
diciamo che se consigliassi quei due guppi (si ma poi quali album?...) li porteresti un po' fuori strada, allora a questo punto perchè non gli henrycow? iniziamo ad allontanarci troppo da A Whiter Shade Of Pale dei Procol Harum

caliber ha scritto:

vicarious ha scritto:

E chi lo dice?

mi sa in molti
diciamo che se consigliassi quei due guppi (si ma poi quali album?...) li porteresti un po' fuori strada, allora a questo punto perchè non gli henrycow? iniziamo ad allontanarci troppo da A Whiter Shade Of Pale dei Procol Harum

Molti articoli e libri considerano prog molti altri artisti oltre i soliti noti anche perchè prima bisognerebbe dare una definizione di Rock Progressive penso...

Queste discussioni sono sempre "inutili" alla fine, dire "mettiamo i caravan, togliamo i queensryche" è un pò ridicolo... però si parla di musica, quindi mi diverto