preampli con ECC86 o ECC82 ???

Ti dico cosa mi salta all'occhio del primo schema,sul piedino del gate cerchiato metterei una resistenza carbone da 1k (1/2 W) in serie al segnale serve a mantenere stabile la valvola,naturalmente andrebbe messa anche sull'altro triodo paro paro.(attaccata al piedino NON lontana)
Il cap in uscita mi pare piccolo da 47nF (cosi leggo io) prova a decuplicarlo 0,47uF plastico se polirpopilene è meglio,il pot è in uscita (è una scelta) sul perche' sia lineare magari qualcuno ce lo dice.Visto che il logaritmico segue l'orecchio umano ma potrebbe essere una scelta da strumenti musicali
L'alimentazione puoi farla a batteria come ti è stato detto o con quel circuitino postato
l'altro giorno x la 12V,va capito se vuoi tenerti la 86 dello schema o la 12 che hai sperimentato.Magari fbj ci fa qlc calcolo di polarizzazione e si puo' decidere con uno o due semplici deviatori 2 o 4 banchi con i comuni lato piedini 1 e 3 di questo triodo di modificarne i valori commutando la rete,in contemporanea.Trattandosi di una anomalia   dovresti registrarti un po a orecchio i valori adatti a quel tuo scopo specifico da musicista,per via del prblm distorsione ''cercata'',mettiamo la ''piu pulita''
come riferimento fisso e sulla ''distorta'' una indicazione sulla quale devi lavorarci tu per tararla sullo strumento

il disegno un po alla boia e' questo mi pare di capire il senso almeno,ti servono 2 deviatori a due banchi o uno a 4 si trovano facili,l'importante è fare i collegamenti in modo simmetrico e con ''centrale'' i piedini della valvola.Forse se francesco ci fa due conti le resistenze ai catodi possiamo sotituirle con dei led di colore appropriato in base alla cdt,per ora atteniamoci alle resistenze e cerchiamo di capire quanto assorbe la valvola come corrente

la 12au7 ha la possibilta' di una doppia alimentazione ai filamenti 6,3 e 12 V con assorbimenti diversi a seconda che metti o no in seie i filamenti,ma intanto per il tuo uso direi di farlo in ogni caso in alternata:

4 e 5 filamenti
9 comune dei filamenti

matt-korban ha scritto:ciao a tutti!
valvolas: ti ho mandato gli schemi per mail, con una descrizione della faccenda da realizzare
fbj: bello strumento davvero! lo aveva anche il mio bassista ma ha cambiato... adesso ha un laurus... non conosco il modello però...

laurus  è un gran bel basso     

ok... quindi per mettermi all'opera mi serve un trasformatore con secondario 12 e 6.3 o posso prendere un universale con primario 220 e secondario 3-6-12-24?

preferirei farlo senza batteria... su palco le batterie mettono ansia...hahahaha...
per quanto riguarda la valvola sto ancora decidendo... forse devo optare per la 12au7, dato che credo che un triodo della ecc86 che ho sia partito...

potrei già andare in negozio a prendere quello che mi serve ma preferire andare una sola volta
cosa potrebbe servirmi? resistenze in carbone da 1k 1/2w, poi un trasformatore? (lo recupero tranquillamente a casa...) qualche deviatore... altro?

valvolas ha scritto:

personalmente ti consiglio questo schema , sto facendo qualcosina ti faccio sapere

fbj, questo schema l'ho fatto... e.... VA ALLA GRANDE
funziona davvero bene, ottimo boost and overdrive... molto molto carino... già chiuso in un pedale
ora sto testando il circuito di controllo toni... non è male ma non è neanche il massimo... i medi si sentono poco e niente... non mi convince tanto... avete qualche altro scheletro nell'armadio per controllo toni?

dai ragazzi che ne tiriamo fuori un bel progetto a 12v da poter consigliare a qualche nuovo utente...
poi cercheremo (se vorrete) di trasformarlo a 200v, per la gloria dei tubi! hahahahaha...

valvolas ha scritto:Visto che sei o sei stato uno studente di TLC posso immaginare che non ti abbiano detto che la tipologia di alimentazione qui ''suona'' tanto una volta o l'altra lo scoprirai da solo.Se ti sei orientato sulla valvola a 12V ti consiglierei di evitare sulle anodiche il 7812 o altri stab,ti posto ORIENTATIVAMENTE cosa farei io dovendo alimentare una valvola cosi sia come filamenti (questo è un caso ac a 6V ma vale cmq bilanciarli verso il negativo della continua) e come anodica con moltiplicatore.Se sei piu ''tradizionalista'' puoi usare una CRC sull'anodica ma temo che i risultati in termini di qualita' non saranno gli stessi.
Buon divertimento   

12au7 a 12v filamenti direi ma consigliano x sta valvola l'alternata quindi ti servirebbe un trafo a parte x i filamenti quello vecchio dei neon va benissimo (NON IL REATTORE MA IL TRAFO).a sto punto si potrebbe anche partire da questo anche x l'anodica ma arriveresti sulla valvola con 17-18v dc (non vorrei distorcesse troppo poco   ) se ti va bene procurati quel vecchio trafo,4 diodi 1n 4007 e le resistenze che vedi nei due schemi.mpsa42 non è tassativo anzi se hai un tip NPN va benissimo x il lavoro che deve fare.quindi filamenti a 12v ac PRIMA del ponte (twista i due fili) col bilanciamento verso il negativo (vedi schema) e l'anodica in dc sempre come schema tirati fuori sempre dallo stesso trafo.Credo 17 v x una valvola cosi cambi poco o niente in termini di polarizzazione

rendendomi conto che il disegno dell'alimentazione era piccolo e nato x uno ss a basso assorbimento ho rivisto i valori e trascritti vanno letti da sx a dx,poi ho messo nello stadio di linea dove viene alimentato un diodo in serie e un caps plastico da 1 micro.siccome prenderai il positivo di ambedue le anodiche dallo stesso terminale positivo il diodo serve a separare (almeno un po) le alimentazioni dei due canali.Il cap plastico da 1uF immediatamente vicino alla resistenza/e di anodica da un minimo di riserva ''calda'' alla valvola x lavorare,Naturalmente vanno replicati x ambedue i triodi
tengo a precisare che tutti questi accorgimenti NON sono miei ma sono stato travasati da Mau una persona preparatissima che ci ha dato un enorme contributo sulle valvole ma che purtroppo adesso nn è piu tra noi

hahahaha fino a quando ero nel negozio niente! ora che torno a casa vedo le novità... e vabbè dai, domani tornerò a prendere quello che manca...

valvolas oggi ho trovato alcuni neon... gli ho aperti ma ho trovato solo reattore bianco e rettangolare e starter bianco e cilindrico... niente trasformatore...

ad ogni modo cercherò di trovarne uno domani...

ragazzi qualche idea su dove posso trovare degli chassis (box, cabinet, scatole) carine in vendita dove chiudere il progetto quando sarà finito?

sei sicuro che siano SOLO reattori mi pare di ricordare,anzi sono sicuro che quei vecchi trafo avevano la stessa forma bianca rettangolare dei reattori ma c'erano stampigliate cose diverse.Cmq se trovi un trafo da 12V qls da illuminotecnica lamellare o toroidale tipo 1-2 ampere va bene uguale Il cabinet puoi farlo o in legno o in metallo il legno è meno problematico come isolamento il metallo naturalmente fa ''meno artigianale'' ma ci sono i problemi di isolamento elettrico.

Mannaggia... Se avessi il pantografo cnc che ha mio padre lo farei si un bel box!

Ok valvolas... Oggi vedo un po se un amico ha qualcosa, altrimebti devo smontarmi qualcosa da casa... Ma come evito trasformatori rumorosi che mandano mondezza al circuito?
É un tipo di trafo particolare o esiste un filtraggio???

Valvolas un chiarimento... 4 e 5 stesso polo o uno un polo per ciascuno?
Cioe li saldo insieme cn un polo e poi metto il 9 a massa o metto 4 su un polo 5 su l'altro e il 9 sempre a massa?

Si scrive così:

con 6,3 V
un ramo dell'alimentazione sul 9 e l'altro su 4 e 5 uniti

con 12,6 V
un ramo dell'alimentazione sul 4 e l'altro sul 5,
il 9 sarà libero o a massa a tua scelta.

In corrente alternata non ci sono poli.

valterneri ha scritto:Si scrive così:

con 6,3 V
un ramo dell'alimentazione sul 9 e l'altro su 4 e 5 uniti

con 12,6 V
un ramo dell'alimentazione sul 4 e l'altro sul 5,
il 9 sarà libero o a massa a tua scelta.

In corrente alternata non ci sono poli.

Capo hai visto che ti ho chiamato?Avevo scritto nei post precedenti che eri sparito   
Si intendevo 4 e 5 in alternata come ha puntualizzato valter niente poli è ac,twista i cavetti e fai il partitore con 2 resistenze da 100 rivolte verso il negativo dell'alimentazione anodica,come schema (bastano 2w x ciascuna resistenza)

matt-korban ha scritto:Mannaggia... Se avessi il pantografo cnc che ha mio padre lo farei si un bel box!

Ok valvolas... Oggi vedo un po se un amico ha qualcosa, altrimebti devo smontarmi qualcosa da casa... Ma come evito trasformatori rumorosi che mandano mondezza al circuito?
É un tipo di trafo particolare o esiste un filtraggio???

io ho sui filamenti quello da neon e va benissimo,certo sull'anodica se ti procuri un lamellare o un toro da 12v è un po meglio,per il tuo uso non sono necessari particolari accorgimenti il ''filtraggio'' gia' sta sulla dc che è postata,se cabli bene i filamenti tenendoli alla larga dal resto del circuito non dovresti avere ronzii,è importante che usi coax o microfonici sui cavi segnali sia quelli che entrano che quelli che escono,ma soprattutto quelli in ingresso puoi usare il cavo da 75 ohm da tv se nn hai di meglio.
La calza va collegata solo in ''partenza'' del segnale e ''amputata'' all'arrivo mentre il positivo sul ''caldo'' da tutte e due le parti arrivo e partenza.Avrai il problema di dare continuita' al negativo dei segnali portalo in un punto comune tipo un bulloncino non necessariamente avvitato sul telaio metallico si chiama Centro stella,serve a fare in modo che un punto negativo NON vada 2 volte a massa se no ronza 

leggiti sta cosa ti servira' SEMPRE su come collegare le masse,piu dettagliatamente di come ho scritto io

https://www.tforumhifi.com/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa?highlight=regole

Per chi ragiona SOLO sulla continuita' pura,sembra una cosa misteriosa lo so....In realta' o fai cosi o convivi con i ronzii;schermare in semibilanciato (calza solo sulla sorgente) portare la massa in un punto comune e una sola volta sono accorgimenti che hanno questo scopo.(a scuola non lo dicono)

valvolas ha scritto:Capo, hai visto che ti ho chiamato?
Avevo scritto nei post precedenti che eri sparito   

Si, da subito,
ma di anodica sotto 90 v
non ho esperienza
e in disparte guardo e leggo.

grazie dei consigli! appena riesco ad avere un po di tempo mi dedico a fare il tutto

lo so lo so che in alternata non ci sono poli, la definizione di polo viene usata in cc... era per rendere l'idea... ad ogni modo (non dico che lo pensiate) fase e neutro NON sono uguali e NON è vero che non cambia il senso con cui vengono collegati... è un luogo comune dovuto al fatto che la "lampadina" si accende sempre anche invertendoli...

valvolas: ok, quindi nel circuito modificato che mi hai postato è già presente un filtraggio... terrò sicuramente in considerazione i consigli sul cablaggio... non mi sarà difficile trovare del microfonico! (sono pieno)

col microfonico vale lo stesso ragionamento colleghi i due interni uno al negativo e uno al positivo del segnale e la calza SOLO in partenza al negativo e all'arrivo NO. la continuita' al negativo cosi gia' c'e'.
Non la devi replicare la massa o ti ronza,vediamo cosa succede  

matt-korban ha scritto:... ad ogni modo .... fase e neutro NON sono uguali
e NON è vero che non cambia il senso con cui vengono collegati ...
è un luogo comune dovuto al fatto che la "lampadina" si accende sempre
anche invertendoli ...

Fase e neutro .................................... dopo un trasformatore?

Mangiavo un petardo acceso se non intervenivi valter su sta roba della F e del N    

uhauhauhauha ma nooooooo! parlavo di prima del trasformatore! ma mi riferivo ad un errore comune che fa molta gente, non ha qualcosa di particolare che avete detto voi!

Ok, rimedio l'assenza con queste indicazioni:

lavorando con valvole a bassa tensione avrai carenza di bassa impedenza
e di massima accettazione, quindi quello che hai non lo devi sprecare.

La tastiera esce con livello alto e impedenza bassa,
subito in ingresso l'equalizzatore passivo, qualunque esso sia,
perché sfrutterà l'unica impedenza bassa che hai,
quella d'uscita della tastiera,
e attenuerà i 2 V di questa ai più accettabili 300/400 mv per il pre.
Subito dopo il potenziometro overdrive e poi la prima valvola,
e poi e poi e poi quel che ti pare.

La chitarra invece così proprio no,
l'impedenza che vuole è alta ed il suo livello è moderato,
ideale sarebbe per prima una valvola cf e poi l'equalizzatore,
oppure un equalizzatore ad alta impedenza.
Cf perché se amplifichi arriverai a 3 V eff
che nessuna valvola a 12 V anodica può accettare o fornire.

Certo che dopo cf ed equalizzatore l'overdrive non ha senso,
ma le valvole a pochi V non si addicono alla chitarra,
che tra equalizzatore e distorsore hai da gestire +28 dB
oltre i 200 mV prodotti. Non è possibile.

Tastiera e chitarra sono due mondi da preamplificare, equalizzare,
comprimere e distorcere ciascuno a suo modo.