Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
c'è mica qualcuno in grado di fare le misure che ho progettato dei pannelli difrattali e mi piacerebbe avere delle misure per verificarne l'efficacia ricambio con un pannello che se poi si rivela una ciofeca avrà una bella ciofeca in cambio
gaeo- Membro classe argento
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Dai Lorenzo, lanciati nella costruzione :-)
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lorenzo mordini ha scritto:Bello-Bello sto 3D....complimenti Roberto.!
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Stavo per risponderti ma poi ho visto che in un post successivo hai trovato da solo. Lì però c'è la spugna fonoassorbente.
sickshotshow ha scritto:Grande Roberto, davvero un'ottima guida!
Sai mica se ci sono in rete dei grafici per verificare il comportamento di questi pannelli in base alle frequenze?
Giusto per capire quali frequenze assorbe e quali difonde.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Sì, quelli curvi sono i BAD ARC panel
http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
sickshotshow ha scritto:Ho trovato questi:
www.acousticvision.com.au/RPGDiffusers/RPGResidential/BADPanel/tabid/160/Default.aspx
Il pannello sembra simile, ma i grafici si riferiscono al pannello accoppiato con qualche materiale fonoassorbente.
La geometria ti sembra la stessa dei tuoi?
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Intendevo 3-4 centimetri e 3-4 millimetri. L'aria si comporta diversamente perché c'è un fattore 10 nello spessore. Tra 1mm e 3-4mm concordo che non c'è molta differenza.
rattaman ha scritto:
ok grazie ...cmq credo che se non trovi differenze tra buchi da 12 e 10mm (che sono una bella differenza) non si dovrebbe percepire differenze nemmeno nello spessore di soli 1mm (tra 4 e 3mm)..poi non so ...sono ignorante in materia.
Grazie per le tue informazioni e materiale.
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Carino, puoi anche usarlo come pannello acustico :-)
Preparati a fare circa 10mila fori per 4 pannelli quadrati e 4 rettangolari... ci passi l'estate :-)
-R
Preparati a fare circa 10mila fori per 4 pannelli quadrati e 4 rettangolari... ci passi l'estate :-)
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rattaman ha scritto:sickshotshow ha scritto:
Ma hai una macchina cnc in garage o vai di trapano?
trapano...anzi fresatrice verticale ...ho fatto di peggio
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Ciao Roberto,
splendido 3D, grandioso
due domande di chiarimento
1- utilizzando MDF da 5 mm non ci dovrebbero essere problemi, vero?
2- la dimensione dei fori (da 10 o da 12 mm) che differenze porta?
Grazie
splendido 3D, grandioso
due domande di chiarimento
1- utilizzando MDF da 5 mm non ci dovrebbero essere problemi, vero?
2- la dimensione dei fori (da 10 o da 12 mm) che differenze porta?
Grazie
bartman- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
suggerisco di giocare con il software mhaudio succitato (con tanto di link per lo scarico) per capire la differenza dello spessore o del diametro forobartman ha scritto:Ciao Roberto,
splendido 3D, grandioso
due domande di chiarimento
1- utilizzando MDF da 5 mm non ci dovrebbero essere problemi, vero?
2- la dimensione dei fori (da 10 o da 12 mm) che differenze porta?
Grazie
gaeo- Membro classe argento
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
gaeo ha scritto:suggerisco di giocare con il software mhaudio succitato (con tanto di link per lo scarico) per capire la differenza dello spessore o del diametro forobartman ha scritto:Ciao Roberto,
splendido 3D, grandioso
due domande di chiarimento
1- utilizzando MDF da 5 mm non ci dovrebbero essere problemi, vero?
2- la dimensione dei fori (da 10 o da 12 mm) che differenze porta?
Grazie
Scusate, mi rendo conto di non aver letto per bene il resto del 3D e di aver fatto delle domande inutili - in quanto già fatte e già "risposte" in precedenza.
Scusa Gaeo, ma il software da te citato non l'ho trovato, solo il link ad altri 2 siti
bartman- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Pannello interessante, un paio da usare per in Sala d'ascolto, c'e sicuro un miglioramento di suono acustico
penso che fare tutti i pannelli per una Sala, abbastano un paio di giorni di lavoro
ci passi l'estate
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saltonm73- Membro di riguardo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Non accetto le tue scuse per il semplice fatto che sono io che devo fartele il link era su un altro 3d ch sto leggendo in un altro forumbartman ha scritto:
Scusa Gaeo, ma il software da te citato non l'ho trovato, solo il link ad altri 2 siti
chiedo umilmente scusa
e allego gentilmente il link per scaricare il programmino simpatichino... DOH STO PARLANDO COME NED FLANDERS aiuuuuttooooooo!
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
saluti
gaeo- Membro classe argento
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Grazie per il link, il programma è molto utile ed interessante, almeno a prima vista.gaeo ha scritto:
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
Però non c'è un applicazione per capire meglio il funzionamento del tipo di pannello oggetto della discussione.
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Impianto :- Spoiler:
Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
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Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B
Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Quelli 60x60 li vendono belli e pronti a 90 dollari da B&H:robertopisa ha scritto:Da un breve calcolo, i pannelli MDF 60x60 costano una cinquantina di euro e quelli 60x120 una settantina. Quelli in PVC venti-trenta euro in più. Per gli eventuali telai non ho idea, dipende da quello che uno vuole. Credo che facendo un group buy uno possa ottenere uno sconto, bisogna sentire la ditta. Secondo me, prendendone 4 quadrati e 4 rettangolari in MDF uno potrebbe portarseli con max 400 euro in totale mentre 4 quadrati MDF e 4 rettangolari PVC con max 500 euro. Per un confronto, calcola che un solo pannello 60x120 di quelli originali (rivestiti da tela bianca e con spugna fonoassorbente della RPG nelle foto precedenti) l'ho pagato circa 250 sterline (circa 390 euro).
www.bhphotovideo.com/c/product/704061-REG/RPG_Diffusor_Systems_BADPS0BLS222S1_BAD_Panel_Flat.html
Però direi che ce li facciamo noi potremmo risparmiare parecchio!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Accipicchia! Uno va via per qualche settimana e spuntano sul forum discussioni interessanti e istruttive come questa
Bravo Roberto, veramente un ottimo tutorial
Bravo Roberto, veramente un ottimo tutorial
Menestrello- Membro classe argento
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Assorbitori di Helmholtz a pannello perforato
Il principio su cui si basa questo interessante progetto deriva direttamente dallo sviluppo del risonatore di Helmholtz. Quindi, visto che il tema mi appassiona e visto che qualcuno ha chiesto che differenza fa variare lo spessore piuttosto che il diametro dei fori, ho fatto un foglio per il calcolo delle frequenze di assorbimento di assorbitori a pannello perforato, che ha come dati di input:
diametro del foro [cm]
distanza tra i fori [cm]
spessore pannello [cm]
lunghezza effettiva della cavità [cm] (distanza dalla parete di fondo).
Per il calcolo della frequenza ho usato le formule del manuale di acustica di Alton Everest
Questi assorbitori sono pensati come scatole chiuse con il frontale forato, ma il fondo può essere la parete su cui sono fissati, per la realizzazione vanno bene tutti i materiali legnosi e possono anche essere coperti con dei tessuti leggeri per migliorarne l'aspetto.
Volendo invece migliorare l'assorbimento alle basse frequenze, ai vari angoli di incidenza del suono, è possibile fare delle pareti interne in cartone ondulato per rendere ogni foro isolato in una cella indipendente.
La BBC per i suoi studi inseriva anche dei fogli da 2cm di materiale fonoassorbente (lana di vetro)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgbqA813jN8qdDZrZ2hpUlpPUVlBckhvSl84UGdINVE
Spero vi sia utile,
Roberto
diametro del foro [cm]
distanza tra i fori [cm]
spessore pannello [cm]
lunghezza effettiva della cavità [cm] (distanza dalla parete di fondo).
Per il calcolo della frequenza ho usato le formule del manuale di acustica di Alton Everest
Questi assorbitori sono pensati come scatole chiuse con il frontale forato, ma il fondo può essere la parete su cui sono fissati, per la realizzazione vanno bene tutti i materiali legnosi e possono anche essere coperti con dei tessuti leggeri per migliorarne l'aspetto.
Volendo invece migliorare l'assorbimento alle basse frequenze, ai vari angoli di incidenza del suono, è possibile fare delle pareti interne in cartone ondulato per rendere ogni foro isolato in una cella indipendente.
La BBC per i suoi studi inseriva anche dei fogli da 2cm di materiale fonoassorbente (lana di vetro)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgbqA813jN8qdDZrZ2hpUlpPUVlBckhvSl84UGdINVE
Spero vi sia utile,
Roberto
romvise- Affezionato
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
come no basta selezionare helmotz resonator perché anche senza una vera e propria camera si tratta di risuonatore di helmotz certo non si ha tutti i dati per calcolarne la risonanza ma si può utilizzare per capire come cambia di frequenza aumentando o diminuendo lo spessore o il forosickshotshow ha scritto:Grazie per il link, il programma è molto utile ed interessante, almeno a prima vista.gaeo ha scritto:
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
Però non c'è un applicazione per capire meglio il funzionamento del tipo di pannello oggetto della discussione.
gaeo- Membro classe argento
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
OK vedo che ti sei risposto sotto :-)
-R
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bartman ha scritto:Ciao Roberto,
splendido 3D, grandioso
due domande di chiarimento
1- utilizzando MDF da 5 mm non ci dovrebbero essere problemi, vero?
2- la dimensione dei fori (da 10 o da 12 mm) che differenze porta?
Grazie
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
5000 fori al giorno :-)
Scherzo, credo che sovrapponendo i pannelli per bene, uno riduca di un quarto il lavoro.
-R
Scherzo, credo che sovrapponendo i pannelli per bene, uno riduca di un quarto il lavoro.
-R
saltonm73 ha scritto:Pannello interessante, un paio da usare per in Sala d'ascolto, c'e sicuro un miglioramento di suono acusticoci passi l'estate
penso che fare tutti i pannelli per una Sala, abbastano un paio di giorni di lavoro
robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Per questo li ho chiamati t-class... :-)
Non ti fidare dei prezzi che trovi in rete, poi ti chiedono un botto per le spese di spedizione (credo che guadagnino anche su quelle). Prova a chiedere per curiosità e vedrai come sale il prezzo, ci sono passato con i primi due pannelli, spediti dall'Inghilterra a quasi 80 sterline di sola spedizione l'uno!!
-R
Non ti fidare dei prezzi che trovi in rete, poi ti chiedono un botto per le spese di spedizione (credo che guadagnino anche su quelle). Prova a chiedere per curiosità e vedrai come sale il prezzo, ci sono passato con i primi due pannelli, spediti dall'Inghilterra a quasi 80 sterline di sola spedizione l'uno!!
-R
sickshotshow ha scritto:Quelli 60x60 li vendono belli e pronti a 90 dollari da B&H:robertopisa ha scritto:Da un breve calcolo, i pannelli MDF 60x60 costano una cinquantina di euro e quelli 60x120 una settantina. Quelli in PVC venti-trenta euro in più. Per gli eventuali telai non ho idea, dipende da quello che uno vuole. Credo che facendo un group buy uno possa ottenere uno sconto, bisogna sentire la ditta. Secondo me, prendendone 4 quadrati e 4 rettangolari in MDF uno potrebbe portarseli con max 400 euro in totale mentre 4 quadrati MDF e 4 rettangolari PVC con max 500 euro. Per un confronto, calcola che un solo pannello 60x120 di quelli originali (rivestiti da tela bianca e con spugna fonoassorbente della RPG nelle foto precedenti) l'ho pagato circa 250 sterline (circa 390 euro).
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Però direi che ce li facciamo noi potremmo risparmiare parecchio!
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Ti sei perso anche il meeting da Federico (grunter) :-)
-R
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Menestrello ha scritto:Accipicchia! Uno va via per qualche settimana e spuntano sul forum discussioni interessanti e istruttive come questa
Bravo Roberto, veramente un ottimo tutorial
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Molto interessante! Non ci capisco molto di fisica, ma credo che sia coinvolto anche l'effetto Venturi in qualche modo: http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Venturi
Grazie
-R
Grazie
-R
romvise ha scritto:Il principio su cui si basa questo interessante progetto deriva direttamente dallo sviluppo del risonatore di Helmholtz. Quindi, visto che il tema mi appassiona e visto che qualcuno ha chiesto che differenza fa variare lo spessore piuttosto che il diametro dei fori, ho fatto un foglio per il calcolo delle frequenze di assorbimento di assorbitori a pannello perforato, che ha come dati di input:
diametro del foro [cm]
distanza tra i fori [cm]
spessore pannello [cm]
lunghezza effettiva della cavità [cm] (distanza dalla parete di fondo).
Per il calcolo della frequenza ho usato le formule del manuale di acustica di Alton Everest
Questi assorbitori sono pensati come scatole chiuse con il frontale forato, ma il fondo può essere la parete su cui sono fissati, per la realizzazione vanno bene tutti i materiali legnosi e possono anche essere coperti con dei tessuti leggeri per migliorarne l'aspetto.
Volendo invece migliorare l'assorbimento alle basse frequenze, ai vari angoli di incidenza del suono, è possibile fare delle pareti interne in cartone ondulato per rendere ogni foro isolato in una cella indipendente.
La BBC per i suoi studi inseriva anche dei fogli da 2cm di materiale fonoassorbente (lana di vetro)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgbqA813jN8qdDZrZ2hpUlpPUVlBckhvSl84UGdINVE
Spero vi sia utile,
Roberto
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Domanda: si riesce a simulare cosa succede mettendo solo i fori indicati nel pattern delle mie figure? Credo che il comportamento sia diverso da mettere tutti i fori, altrimenti non lo avrebbero brevettato. Non vorrei che la simulazione fosse più complicata di quella riportata nel foglio di calcolo.
Se qualcuno ha voglia, potrebbe fare anche un pannello con tutti i fori e confrontarlo acusticamente con quello proposto qui, per vedere se c'è differenza. Purtroppo io non ho l'attrezzatura adatta.
-R
Se qualcuno ha voglia, potrebbe fare anche un pannello con tutti i fori e confrontarlo acusticamente con quello proposto qui, per vedere se c'è differenza. Purtroppo io non ho l'attrezzatura adatta.
-R
romvise ha scritto:Il principio su cui si basa questo interessante progetto deriva direttamente dallo sviluppo del risonatore di Helmholtz. Quindi, visto che il tema mi appassiona e visto che qualcuno ha chiesto che differenza fa variare lo spessore piuttosto che il diametro dei fori, ho fatto un foglio per il calcolo delle frequenze di assorbimento di assorbitori a pannello perforato, che ha come dati di input:
diametro del foro [cm]
distanza tra i fori [cm]
spessore pannello [cm]
lunghezza effettiva della cavità [cm] (distanza dalla parete di fondo).
Per il calcolo della frequenza ho usato le formule del manuale di acustica di Alton Everest
Questi assorbitori sono pensati come scatole chiuse con il frontale forato, ma il fondo può essere la parete su cui sono fissati, per la realizzazione vanno bene tutti i materiali legnosi e possono anche essere coperti con dei tessuti leggeri per migliorarne l'aspetto.
Volendo invece migliorare l'assorbimento alle basse frequenze, ai vari angoli di incidenza del suono, è possibile fare delle pareti interne in cartone ondulato per rendere ogni foro isolato in una cella indipendente.
La BBC per i suoi studi inseriva anche dei fogli da 2cm di materiale fonoassorbente (lana di vetro)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgbqA813jN8qdDZrZ2hpUlpPUVlBckhvSl84UGdINVE
Spero vi sia utile,
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robertopisa- Membro classe bronzo
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Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
robertopisa ha scritto:...
Se osservate bene il pattern, vedete che c'è anche una freccia che ho evidenziato. Nei miei vari tentativi, ho notato che è preferibile orientarla dalla sorgente sonora verso il punto di ascolto. Indicherò questo orientamento con una freccia nei miei disegni.
...
Ciao Roberto,
nel caso del pannello posto in orizzontale, qual'è il verso consigliato per la disposizione delle frecce? Verso l'alto o verso il basso?
Grazie
bartman- Membro classe bronzo
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Numero di messaggi : 1564
Località : Là
Impianto : Fuso!
Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Ci sono le due frecce gialle (da sorgente ad ascoltatore), il pannello rettangolare va usato verticalmente, non orizzontalmente. Almeno nelle mie prove, ma provate anche a variare per vedere l'effetto che fa: non consumano energia e non mandano in corto il vostro impianto elettrico se sbagliate a posizionarli :-) Non è detto che la mia configurazione sia sempre la migliore, dipende dalla vostra stanza e da cosa ci tenete.
Ciao
Roberto
Ciao
Roberto
bartman ha scritto:robertopisa ha scritto:...
Se osservate bene il pattern, vedete che c'è anche una freccia che ho evidenziato. Nei miei vari tentativi, ho notato che è preferibile orientarla dalla sorgente sonora verso il punto di ascolto. Indicherò questo orientamento con una freccia nei miei disegni.
...
Ciao Roberto,
nel caso del pannello posto in orizzontale, qual'è il verso consigliato per la disposizione delle frecce? Verso l'alto o verso il basso?
Grazie
robertopisa- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1696
Provincia : Pisa
Impianto :- premi per vedere:
- pannelli T-class
- IKEA bass trap
- Metal bass trap
- Limp mass bass trap
- Soundwall
- LIQUIDA: PureAsioPlayer + PC + ASIO
- DAC: Merging Hapi DSD, Topping D30pro
- CD: Marantz SA-11S2
- PRE: Tortuga LDR passivo (oppure a presa diretta)
- DIFFUSORI ATTIVI: ATC SCM50ASL PRO
- pannelli T-class
Re: Pannelli acustici "t-class" per trattamento della stanza d'ascolto
Il pattern brevettato ha la caratteristica di avere zone con % di foratura diversificata e quindi di coprire con un solo pannello un range di frequenze piu` esteso. ma ci sono altri fattori che incidono sull`estensione di assorbimento, inanzitutto la distanza dalla superficie posteriore e la presenza di uno strato di materiale fonoassorbente. Per esempio per avere un pannello assorbente efficace alle basse frequenze su una gamma mediamente estesa, serve un telaio spesso 20cm riempito per meta` con lana di roccia e un pannello anteriore poco forato, ~1%.robertopisa ha scritto:Domanda: si riesce a simulare cosa succede mettendo solo i fori indicati nel pattern delle mie figure? Credo che il comportamento sia diverso da mettere tutti i fori, altrimenti non lo avrebbero brevettato. Non vorrei che la simulazione fosse più complicata di quella riportata nel foglio di calcolo.
Se qualcuno ha voglia, potrebbe fare anche un pannello con tutti i fori e confrontarlo acusticamente con quello proposto qui, per vedere se c'è differenza. Purtroppo io non ho l'attrezzatura adatta.
-R
P.S. La storia dell`orientamento secondo la freccia mi lascia un po` perplesso... ma mi riservo di provare appena trovo il tempo di metterne in produzione un paio
romvise- Affezionato
- Data d'iscrizione : 22.02.11
Numero di messaggi : 162
Località : Torino
Impianto :- Spoiler:
- Diffusori: Penaudio Chara Charisma. Ampli: MyRef_FE, Burson Pre100, Trichord Dino. Sorgenti: Gyrodec SE, Beresford TC-7520, Eeepc900, Voyage_Mpd. Cavi: Aircom, Reference, Cardas, Mogami, Pirelli.
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