Sure TK2050: circuito errato

Sicuramente ricorderete l'amplificatore in fotografia e la mia decisione di modificarlo.



Ieri ho pensato di scrivere a Sure perché secondo me è errata la progettazione del prodotto in oggetto, e cercando di essere costruttivo ho elargito qualche consiglio.

Stamattina con mia grandissima sorpresa leggendo la posta ho appreso che riconoscono il difetto da me segnalato, in meno di 24 ore, e dichiarano di aver rimosso dalla vendita il prodotto per rilasciarne una versione modificata.

Allora vado a fare una ricerca su eBay, ma il prodotto è sparito, vado sul loro sito, ma è sparito anche da li.

Per Natale avrò la nuova versione, dogana permettendo.

Non posso che fare i miei complimenti alla Sure per la serietà mostrata anche in questa occasione.

che problema costruttivo aveva?

E' errato il circuito nel punto che loro stessi hanno già modificato con i fili saldati sull'integrato che regola il volume.

Dovranno rifare il PCB (la basetta verde).

A trovarlo uno che ti fa la supervisione aggratis!

Chi ha preso il vecchio modello (agosto 2011) cosa gli conviene fare? Modificarlo? Farselo cambiare?

Il difetto è che distorce anche a basso volume ed è plateale, non una cosa a cui bisogna prestare attenzione.

Dunque il tuo potrebbe non esserne affetto e da quel che ho capito il PCB in mio possesso è una serie sfigata.

Comunque io non ho chiesto la sostituzione, che implica un viaggio di ritorno ed una successiva spedizione, più relative attese. Con un controllo di qualità se ne sarebbero accorti da soli, perché a volte è uno solo degli addetti la causa dei problemi.

La nuova PCB non avrà più i fili saldati sul chip.

Domani provo la mia e vediamo che succede

Ok... stessa situazione, distorce da fare schifo! Attendo qualche vostra eventuale indicazione sul da farsi, al limite, se fosse possibile, un facsimile della mail mandata da Christian alla SURE... Grazie Mauro

Per le modifiche sono costretto a farti aspettare qualche giorno, mentre per la lettera da scrivere a Sure dovrai farla diversa perché io ho ricevuto l'amplificatore a fine luglio o inizio agosto e l'ho acceso solo a mesi di distanza, dunque ho dovuto fare un romanzo, il terzo, per farmi vedere collaborativo e dargli dei consigli per tempo.

Secondo me ti conviene incrementare l'effetto valanga con il link che ho già segnalato:
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/196264-new-finished-sure-tk2050-2.html#post2714423

sapendo che non ti converrà economicamente rimandargli indietro il prodotto a tue spese.

christian.celona ha scritto:Per le modifiche sono costretto a farti aspettare qualche giorno, mentre per la lettera da scrivere a Sure dovrai farla diversa perché io ho ricevuto l'amplificatore a fine luglio o inizio agosto e l'ho acceso solo a mesi di distanza, dunque ho dovuto fare un romanzo, il terzo, per farmi vedere collaborativo e dargli dei consigli per tempo.

Secondo me ti conviene incrementare l'effetto valanga con il link che ho già segnalato:
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/196264-new-finished-sure-tk2050-2.html#post2714423

sapendo che non ti converrà economicamente rimandargli indietro il prodotto a tue spese.

Ok, grazie, capito.
Aspetterò per vedere se è possibile farne qualche cosa, altrimenti... bel case... un po' "caruccio" ma caruccio!
Ciao Mauro
Dimenticavo: la scheda ha lo stesso arrangiamento con i fili di quella della foto di Christian.

Io sono arrivato alla stessa conclusione di diyaudio.com, e cioè per sentire bene bisogna saltare l'integrato ed usare un altro potenziometro. L'errore sui tracciati non genera la distorsione, che rimarrebbe comunque presente.

christian.celona ha scritto:Io sono arrivato alla stessa conclusione di diyaudio.com, e cioè per sentire bene bisogna saltare l'integrato ed usare un altro potenziometro. L'errore sui tracciati non genera la distorsione, che rimarrebbe comunque presente.

Ottimo, vedrò di ragionarci un po' sopra, non so' se è nelle mie capacità, ma ci proverò.
Grazie Mauro

Evidentemente... alla Sure electronics hanno molte persone che rispondono alle mail, forse non tutte conoscono la realtà dei fatti o non tutte la pensano allo stesso modo.
Alla mia "cortese" richiesta su come trovare una soluzione per questo ampli "disgraziato" (ho anche citato il link a 'diyaudio'), la risposta è stata la seguente:

Dear .........

Thanks a lot for your letter.
Please adjust the output terminal
connection as the following picture shown?Red marked part): http://www. sureelectronics.net/uppic/5/1316148332.jpg
Please change the connection
"+?-?-?+? into "+?-?+?-? to have a try.
We are so sorry for the
inconvenience we bring to you and beg your pardon.

Feel free to
contact us if you have any questions.
Best wishes

A questo punto... lasciamo perdere, riutilizzero il case oppure se ci sarà occasione di vedere un schema "semplice" da seguire proverò a farne un finalino.
Ciao Mauro

Sure Electronics

Metti un feed negativo ed aspetta...

MaurArte ha scritto:Metti un feed negativo ed aspetta...

Ok... proviamo!
Grazie Maurizio,
Ciao Mauro

Forse non è necessario un feedback negativo.
In risposta alla loro email ho chiesto loro un rimborso...
Mi hanno proposto di inviarmi una scheda basata sul TDA7492.
Ho accettato anche perchè lo avevo acquistato più per il "contorno" ( case e controllo voume) che per altro.

buona giornata

Per esperienza non accettate cambi od altro. Chiedete il rimborso poi riacquistate.
Resto dell'idea che conviene un feed negativo anche perchè ci hanno inviato, essendone pienamente coscenti, materiale difettoso.
Molto spesso dopo il negativo arriva una mail per trattare...

Urca, brutta notizia questo thread... il mio è stato ordinato a inizi settembre, è fermo in dogana dal 22/09 (giusto un mese oggi, thò!). Ho mandato i documenti lunedì per "valore non congruo", ma è tutto fermo da mercoledì ancora... Ho dovuto lasciare il feedback, positivo, perchè il 19/10 mi scadeva cmq la possibilità di ricorrere via PayPal.
Spero sia una versione rivista, mi scoccerebbe un bel po' dopo la lunga attesa dover rimettermi a trattare via email per un'altro PCB...



[...e ho fermo in dogana pure il suo ali, mi toccherà alimentarlo a 24v...]

Ho acquistato l'ampli il 18 agosto, subito dopo aver visto la segnalazione di Artinside.
Mi è arrivato, rapido come il fulmine il 5 settembre , ma ho potuto provarlo solo una settimana dopo perchè l'alimentatore (preso il giorno dopo) ha ritardato un pò.

Così ho visto che era praticamente inutilizzabile, l'ho aperto, ho visto il ricablaggio volante, etc. etc. già da prima che il problema venisse sollevato qui.

Allora ho scritto a Sure Electronics spiegando il problema e minacciandola di feedback negativo, anche a me hanno risposto inizialmente di invertire la fase del diffusore sn, io ho risposto di non prendermi per i...n giro, mi hanno offerto un 2024 che ho rifiutato, ed allora mi hanno rimborsato. Senza fare troppe storie, devo dire.

L'ampli distorce anche a bassissimi livelli di volume, però, collegando un DAC economico, il cui livello d'uscita viene variato dal potenzionetro per regolare il livello dell'uscita cuffie , e abbassando il livello, la distorsione si riduce drasticamente.

Come ho detto nella sezione presentazione, di elettronica non ne capisco niente, ma ho avuto il sospetto che l'ampli avesse un'impedenza d'ingresso abnormemente bassa, forse per qualche errore progettuale relativo alla circuiteria connessa al PT2314E (che hanno cercato di rimediare con il cablaggio volante). Anzi, è stato proprio quando ho detto questo a Sure che mi è stato risposto che effettivamente era stato inviato un file errato al reparto produzione, che speravano che io comprendessi, che vista la situazione era troppo difficle cercare di mettere a posto il problema e che si offrivano di rimborsarmi.

Quindi probabilmente saltando gli ingressi gestiti dal PT2341E ed implementandoli secondo lo schema di Tripath, funzionerebbe benissimo (da finale, evidentemente).

Purtroppo, le dimensioni di componenti e piazzole della PCB sono disperatamente al di là delle mie (scarsissime) abilità.

Ho allora collegato all'ampli un lettore CD interponendo un mixer audio, che ha un'impedenza di uscita dichiarata da 150Ohm; la distorsione è praticamente scomparsa, anche se il risultato sonoro di per sè non è entusiasmante.

Ho collegato la stessa sorgente tramite un DIBox, ed il risultato è stato analogo a quello ottenuto con il mixer.

Spero che ciò (anche se non so come) possa essere di aiuto a qualcuno

involt ha scritto:

Spero che ciò (anche se non so come) possa essere di aiuto a qualcuno

Penso che ogni testimonianza sia sempre utile e gradita! Però... anche abbassando drasticamente il livello di uscita dalla SK audio del PC il problema della distorsione è sempre ben presente ed udibile. Altre prove non ne ho fatte, anche perchè l'idea era quella di utilizzarlo (regalarlo) proprio in uscita da un PC con due piccole casse.
Vabbè...vediamo come va' afinire con la SURE.
Eventualmente, per vostra conoscenza, la scheda basata sul TDA7492, che propongono è "decente"?
Ciao Mauro

Non vorrei dire delle sciocchezze, ma non credo che ridurre l'ampiezza del segnale in uscita dalla scheda audio sia equivalente a ridurre il livello di uscita di un ampli per cuffia (perchè al DAC che citavo sopra, sostanzialmente quello è collegato). Come ti dicevo, credo che dipenda dall'impedenza d'ingresso dell'ampli e da quella d'uscita della sorgente.

In questo momento sta suonando di là; la sorgente è un portatile con Foobar cui è collegato il DAC cui ti dicevo prima. Sta suonando Firth of Fifth dei Genesis, che prima era assolutamente inascoltabile, una cacofonia intollerabile.

Adesso, con il mixer interposto, ti confermo che la distorsione comincia a farsi avvertibile solo quando il livello d'uscita del mixer supera i +7dB (almeno, secondo i meters del mixer).

E, ripeto, un analogo miglioramento è rilevabile usando un DIbox.

Che poi questi aggeggi introducano delle altre, notevoli, alterazioni del segnale è un altro discorso.

Ho riportato la mia esperienza perchè magari chi ne capisce qualcosa può trarre delle conclusioni interessanti, a fini anche pratici.

Per quel che mi riguarda, se non ci saranno altri risvolti in questa discussione, lo userò come amplificatore del mixer; per suonare in piccoli ambienti e specialmente senza una vera batteria (cioò con drum machine o analoghi) è più che sufficiente

involt ha scritto:Non vorrei dire delle sciocchezze, ma non credo che ridurre l'ampiezza del segnale in uscita dalla scheda audio sia equivalente a ridurre il livello di uscita di un ampli per cuffia (perchè al DAC che citavo sopra, sostanzialmente quello è collegato). Come ti dicevo, credo che dipenda dall'impedenza d'ingresso dell'ampli e da quella d'uscita della sorgente.

In questo momento sta suonando di là; la sorgente è un portatile con Foobar cui è collegato il DAC cui ti dicevo prima. Sta suonando Firth of Fifth dei Genesis, che prima era assolutamente inascoltabile, una cacofonia intollerabile.

Adesso, con il mixer interposto, ti confermo che la distorsione comincia a farsi avvertibile solo quando il livello d'uscita del mixer supera i +7dB (almeno, secondo i meters del mixer).

E, ripeto, un analogo miglioramento è rilevabile usando un DIbox.

Che poi questi aggeggi introducano delle altre, notevoli, alterazioni del segnale è un altro discorso.

Ho riportato la mia esperienza perchè magari chi ne capisce qualcosa può trarre delle conclusioni interessanti, a fini anche pratici.

Per quel che mi riguarda, se non ci saranno altri risvolti in questa discussione, lo userò come amplificatore del mixer; per suonare in piccoli ambienti e specialmente senza una vera batteria (cioò con drum machine o analoghi) è più che sufficiente

Vero... infatti collegandolo all'uscita cuffie di un lettore mp3 distorce molto meno ma, complessivamente il suono continua ad essere una "bella ciofeca", cupo, impastato e comunque la distorsione c'è.
Ciao Mauro

Mi è arrivato oggi. Dopo 2 mesi e mezzo di attesa.

Come da copione il suono è distorto, molto distorto. Anche a bassi volumi.
L'effetto è quello di un vecchio walkmam con le batterie scariche. Bassi slabbrati. Stile scoregge da dopo abbuffata.

Non c'è modo di rimediare?

Intanto converto il reclamo che avevo aperto su PayPal, da oggetto non ricevuto a oggetto non conforme. Speriamo di ottenere un rimborso.

aittam ha scritto:Mi è arrivato oggi. Dopo 2 mesi e mezzo di attesa.

Come da copione il suono è distorto, molto distorto. Anche a bassi volumi.
L'effetto è quello di un vecchio walkmam con le batterie scariche. Bassi slabbrati. Stile scoregge da dopo abbuffata.

Non c'è modo di rimediare?

Intanto converto il reclamo che avevo aperto su PayPal, da oggetto non ricevuto a oggetto non conforme. Speriamo di ottenere un rimborso.

Argh! Anche il mio è arrivato oggi, ma non l'ho ancora provato. Pirla me che in fede gli avevo lasciato pure un feedback positivo....

Mi è appena arrivato il rimborso da PayPal per oggetto non ricevuto!

Così mi risparmio di trasformare il reclamo in oggetto non funzionante.