Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

sandr77 ha scritto:
Si credo che l' ampli tiri fuori + bassi a parità di volume, quando usavo le "mie" con il mio vecchio JVC da 50w c' erano decisamente + bassi di adesso con il ta2024 ,ma avevo dato la colpa propio a quest' ultimo accusato di essere cadente nella parte bassa allo spettro , ma forse non era così
Tra l'altro è opinione comune che al crescere della potenza negli ampli a stato solido migliori il basso a volte anche a scapito del medioalto , non avete qualcuno che possa prestarvi un ' ampli c@zzuto?
Bisognerebbe anche recuperare una coppia di Mosquito realizzate a regola d' arte e confrontarle con le vostre , è un progetto che ha troppe criticità è una diagnosi a distanza è quasi impossibile

ti ringrazio sandr, anche se aumenta la confusione, l'ampli usato è lo yamaha da 50w, di birra ne ha, a breve arriva un nad storico, la fenice manco lo muove certo..

purtroppo altre mosquito in giro non credo riusciamo a trovarle

scusa se insisto, ma la questione dell'accordo e dei db è la stessa cosa? giusto per capire

mah, ce la faremo

iopoipoi ha scritto:
ti ringrazio sandr, anche se aumenta la confusione, l'ampli usato è lo yamaha da 50w, di birra ne ha, a breve arriva un nad storico, la fenice manco lo muove certo..
purtroppo altre mosquito in giro non credo riusciamo a trovarle
scusa se insisto, ma la questione dell'accordo e dei db è la stessa cosa? giusto per capire
mah, ce la faremo

Beh in qualche modo la influenza di certo , ma in concreto non sò che effetto possa avere, provate a sentire anche Cesarevox magari, riece aprestarvi le sue o potreste mandargli le vostre, una soluzione si deve trovare

gioga77 ha scritto:mosquito terminate
.....................
invece proprio a livello di volume sono un po' scariche, sui bassi (e non parlo di 30hz ma di un banale basso elettrico o contrabbasso jazz)

Hai controllato se per caso non hai invertito i collegamenti di un woofer rispetto all'altro ?
A me una volta capito un woofer che aveva i morsetti segnati al contrario .

sandr77 ha scritto:
Beh in qualche modo la influenza di certo , ma in concreto non sò che effetto possa avere, provate a sentire anche Cesarevox magari, riece aprestarvi le sue o potreste mandargli le vostre, una soluzione si deve trovare

grazie sandrs ce la faremo in qualche modo..

sonic63 ha scritto:
Hai controllato se per caso non hai invertito i collegamenti di un woofer rispetto all'altro ?
A me una volta capito un woofer che aveva i morsetti segnati al contrario .

cavolo che bomba se fosse così..

sandr77 ha scritto:

iopoipoi ha scritto:
ti ringrazio sandr, anche se aumenta la confusione, l'ampli usato è lo yamaha da 50w, di birra ne ha, a breve arriva un nad storico, la fenice manco lo muove certo..
purtroppo altre mosquito in giro non credo riusciamo a trovarle
scusa se insisto, ma la questione dell'accordo e dei db è la stessa cosa? giusto per capire
mah, ce la faremo

Beh in qualche modo la influenza di certo , ma in concreto non sò che effetto possa avere, provate a sentire anche Cesarevox magari, riece aprestarvi le sue o potreste mandargli le vostre, una soluzione si deve trovare

Cari ragazzi, mi pare di capire che ci siano dei problemi...

per capire di cosa si tratta ho ritirato fuori le Mosquito e me le sono riascoltate. A parte l'eventualità del woofer a fase rovesciata (pila da 1,5V e provare...), effettivamente, messe su uno stand alto in un ambiente molto riverberante, come può essere una comune stanza d'abitazione, possono apparire più brillanti del solito.
Ho quindi collegato al volo la Clio per capire dove intervenire e vi suggerisco una modifica velocissima che abbassa tutto il range da 300 a 20K mantenendo la linearità di risposta. Unico effetto secondario consiste nell'apparizione di una velatura in gamma media e un accenno di sibilanti sulle altissime ma, ripeto, è una cosa fatta al volo, verificata strumentalmente ma che potrebbe essere affinata nei dettagli.

Comunque sia, si tratta semplicemente di sostituire l'induttanza da 1mH con una da 1,5 a 2 mH (vedete voi come si comporta la gamma media, con 2mH appare velata) mentre come seconda cosa basta mettere un secondo condensatore da 3,3 in parallelo al 3,3 della rete RC del tweeter, volendo lo si può sostituire con un singolo 6,8.
Mi sono concentrato sulla gamma bassa e quindi nel resto si potrebbe esser perso qualcosa.
Ma se avete voglia di fare questa banale modifica e farmi avere un feedback vedrò di aggiustare la mira.
Ovviamente, consiglio sempre valido, NON RENDERE MAI INACCESSIBILI parti del diffusore, dato che se qualcosa si scolla, si brucia o si rompe bisogna poter intervenire. Inoltre l'autocostruzione permette di affinare il sistema nel proprio ambiente e non è il caso di rinunciare a questa possibilità.

Questa modifca ovviamente abbassa la sensibilità generale, già bassa, quindi non lamentatevi se per farle andare per benino ci vorrà un po' di potenza. Per mia esperienza personale i 50W sono il minimo sindacale spesso insufficienti, meglio un centinaio di Watt, io le pilotavo con un Adcom555 da 200W e non le ho mai sentite andare così bene come quando le ho fatte suonare con un finale pro da 650W canale, per intenderci una cosa tipo il TA1400...

Filippo

ringrazio sentitamente

vediamo un pò..a naso sono un pò difficili quindi..

iopoipoi ha scritto:ringrazio sentitamente

vediamo un pò..a naso sono un pò difficili quindi..

modifiche a naso sono impossibili, dato che già sono difficilissime quelle a orecchio

Filippo

audiofanatic ha scritto:
modifiche a naso sono impossibili, dato che già sono difficilissime quelle a orecchio

Filippo

eheh, giusto giusto, mi riferivo al progetto in generale..

Ovviamente, consiglio sempre valido, NON RENDERE MAI INACCESSIBILI parti del diffusore, dato che se qualcosa si scolla, si brucia o si rompe bisogna poter intervenire.


Questo in effetti è stato il mio più grave errore, di cui peraltro mi ero accorto già in fase di assemblaggio. L'ho detto anche al mio amico (nonchè committente e proprietario delle mosquito, iopoipoi) "se qua si scolla qualcosa o si stacca un filo, siamo fottuti, dobbiamo spaccare tutto".

Bah... ma quindi l'eventualità che la scarsa resa dei bassi dipenda dal volume "mangiato" dal filtro interno come è considerabile?

gioga77 ha scritto:Ovviamente, consiglio sempre valido, NON RENDERE MAI INACCESSIBILI parti del diffusore, dato che se qualcosa si scolla, si brucia o si rompe bisogna poter intervenire.


Questo in effetti è stato il mio più grave errore, di cui peraltro mi ero accorto già in fase di assemblaggio. L'ho detto anche al mio amico (nonchè committente e proprietario delle mosquito, iopoipoi) "se qua si scolla qualcosa o si stacca un filo, siamo fottuti, dobbiamo spaccare tutto".

Bah... ma quindi l'eventualità che la scarsa resa dei bassi dipenda dal volume "mangiato" dal filtro interno come è considerabile?

soprattutto se posto nel volume grande lo considererei ininfluente

Filippo

Innanzitutto io voglio ringraziare pubblicamente tutti voi per la partecipazione e l'aiuto
e in particolare Filippo Punzo per la cortesia e l'attenzione che ci dedica (anche in passato in privato)

faccio una domanda da grandissimo ignorante di elettronica quale sono :

la resistenza da 10ohm (o da 5.6+4.7) messa in parallelo prima dell'HW129 che funzione ha?
risonanza? attenuazione?

in ogni caso
ho un altro dubbio (follia) che mi frulla per la mente
siccome mi avanza (voi sapete da dove arriva eh eh ) un wf HW159 che ha una sensibiltà e resa leggermente migliori (come dB intendo) rispetto al piccoletto HW129.... se allargassi il foro e lo mettessi??

o con il DCAAV esploderebbe tutto ?
dico questo perchè sto tentando in tutti i modi di evitare di dover aprire il pannello posteriore
il che è un gran casino, sia nell'ipotesi di praticare una finestrella ed estrarre il cross, sia segando via una parte (la metà inferiore), Di scollare quel genere di vinilica non se ne parla credo.
A meno di non immergere la cassa in acqua per due giorni...ma a quel punto faccio prima con il martello da 5kg eh eh eh

ps.
la cosa che mi fa piu inca**are è che le casse sono venute veramente bene (modestia a parte).
Cioè io non è che faccio il falegname, è la mia seconda realizzazione, anzi la prima partendo da un progetto intero ex novo. E poi le mosquito son belle da vedersi, belle tozze, belle solide, sembrano di marmo (grazie ai setti che le stabilizzano alla grande).
Gli altoparlanti combaciano con i fori e con il pannello, tutto tornava. Peccato che all'atto pratico, al momento sono inutili, vanno bene solo come sgabelli...

gioga77 ha scritto:"se qua si scolla qualcosa o si stacca un filo, siamo fottuti, dobbiamo spaccare tutto".

non riesci a fare un foro sul retro per una vaschetta grande da biwiring? da un buco di quelle dimensioni dovresti poter riuscire a levare il crossover, poi lo rimonti incollandolo direttamente sul fondo della vaschetta e tappi il buco con il tutto

Filippo

[/quote]
non riesci a fare un foro sul retro per una vaschetta grande da biwiring? da un buco di quelle dimensioni dovresti poter riuscire a levare il crossover, poi lo rimonti incollandolo direttamente sul fondo della vaschetta e tappi il buco con il tutto
[/quote]

sì esatto è quello che intendevo per "finestrella" nel post precedente.
il cross attualmente (come si vede dalle foto di ieri) è tutto incollato tra il "pavimento" e il setto orizzontale. Potrei aprire la finestrella quadrata attorno ai morsetti, secondo le dimensioni della placca come da te indicato
Tutto sta nel capire se i componenti si staccheranno (dannata pistola a caldo ) ma penso non sia un grosso problema.

Però se le rimonto, lo lascio esterno il cross... non lo metto piu dentro

non riesci a fare un foro sul retro per una vaschetta grande da biwiring? da un buco di quelle dimensioni dovresti poter riuscire a levare il crossover, poi lo rimonti incollandolo direttamente sul fondo della vaschetta e tappi il buco con il tutto


sì esatto è quello che intendevo per "finestrella" nel post precedente.
il cross attualmente (come si vede dalle foto di ieri) è tutto incollato tra il "pavimento" e il setto orizzontale. Potrei aprire la finestrella quadrata attorno ai morsetti, secondo le dimensioni della placca come da te indicato
Tutto sta nel capire se i componenti si staccheranno (dannata pistola a caldo ) ma penso non sia un grosso problema.

Però se le rimonto, lo lascio esterno il cross... non lo metto piu dentro

gioga77 ha scritto:Innanzitutto io voglio ringraziare pubblicamente tutti voi per la partecipazione e l'aiuto
e in particolare Filippo Punzo per la cortesia e l'attenzione che ci dedica (anche in passato in privato)

faccio una domanda da grandissimo ignorante di elettronica quale sono :

la resistenza da 10ohm (o da 5.6+4.7) messa in parallelo prima dell'HW129 che funzione ha?
risonanza? attenuazione?

in ogni caso
ho un altro dubbio (follia) che mi frulla per la mente
siccome mi avanza (voi sapete da dove arriva eh eh ) un wf HW159 che ha una sensibiltà e resa leggermente migliori (come dB intendo) rispetto al piccoletto HW129.... se allargassi il foro e lo mettessi??

o con il DCAAV esploderebbe tutto ?
dico questo perchè sto tentando in tutti i modi di evitare di dover aprire il pannello posteriore
il che è un gran casino, sia nell'ipotesi di praticare una finestrella ed estrarre il cross, sia segando via una parte (la metà inferiore), Di scollare quel genere di vinilica non se ne parla credo.
A meno di non immergere la cassa in acqua per due giorni...ma a quel punto faccio prima con il martello da 5kg eh eh eh

ps.
la cosa che mi fa piu inca**are è che le casse sono venute veramente bene (modestia a parte).
Cioè io non è che faccio il falegname, è la mia seconda realizzazione, anzi la prima partendo da un progetto intero ex novo. E poi le mosquito son belle da vedersi, belle tozze, belle solide, sembrano di marmo (grazie ai setti che le stabilizzano alla grande).
Gli altoparlanti combaciano con i fori e con il pannello, tutto tornava. Peccato che all'atto pratico, al momento sono inutili, vanno bene solo come sgabelli...

col 159 ci sono le Supermosquito...

Filippo

SIAMO TONTI

il problema era l'ampli!

oggi le abbiamo testate con un glorioso mitsubishi dau680 e cacchio suonavano alla grandissima, i bassi c'erano tutti ed erano bellissimi, controllati, granitici, presenti e soprattutto stra articolati!

le abbiamo testate e siamo arrivati a 25,1 hz!

PAZZESCO

ma soprattutto che progetto, suonano veramente in modo strepitoso

che sciocchi siamo stati, e non siamo nemmeno a 10 ore di ascolti

totale

grazie ancora a tutti

esperienza pazzesca

quante cose che ancora sfuggono..

TOTALE

grazie

complimenti anche a gioga che alla sua prima realizzazione non ha cannato un colpo e sono uscite anche molto belle

grazie


ficata

grazie

iopoipoi ha scritto:

complimenti anche a gioga che alla sua prima realizzazione non ha cannato un colpo e sono uscite anche molto belle

Lo sapevo che ci voleva l' ampli c@zzuto . sono contento che siate rimasti soddisfatti del progetto ma i vostri ringrazimenti dovrebbero andare sopratutto a Filippo Punzo ed a Jorge Toribio che il progetto lo hanno creato,cmq non crederete di cavarvela con così poche righe di recensione , vogliamo Foto e confronto con le altre Audiocostruite

sono basito pure io
basito prima ed esaltato poi
abbiamo fatto la figura degli ignoranti, meritatamente poi

la cosa strana, che tuttora non capisco
è che lo yamaha ha tanti difetti (conclamati, direi)
però non pensavo avesse carenza di potenza, specie sui bassi
cioè... con le altre casse viene fuori pure troppo (sui bassi intendo)

probabilmente è proprio una questione elettrica qui,
di ingegneria, di architettura dell'ampli, non di watt

(adesso cmq ho ordinato un NAD 302 dalla Germania e sto trepidando in attesa del corriere)


L'impatto delle mosquito cmq è assolutamente memorabile.
Io non ho sensibilità audiofila all'altezza (adesso le casse le ha portate a casa ipoipoi)
Per il mio gusto sono fin troppo analitiche, definite, pulite (non ho detto fredde)
stupende
ma io forse voglio qualcosa di piu pastoso
col vinile proprio non mi piacevano (vabbè per altre questioni che esulano dalle casse)
quando abbiamo attaccato il mac + dac è stato come aprire le finestre in una stanza di fumatori

con un ampli adeguato anche in un ambiente ampio non sfigurano affatto
sulle voci sono impressionanti, senti i sospiri come se li avessi davanti a 2 metri
sui bassi, per gusto mio, sono leggermente "scariche" , ma io sono tamarro, voglio sentire proprio il tremore dei cristalli nell'armadio...

Adesso il proprietario deve rodarle per un mese, poi decidiamo come dipingerle

Ovviamente mi unisco ai ringraziamenti ai progettisti FILIPPO e JORGE
chiedendo anche scusa per il polverone (ingiustamente) sollevato
anche se probabilmente tutto ciò risulta cmq utile a chi intende approcciarsi a tali diffusori.

Per il paragone con le altre, rimando ad un ascolto piu preciso e con ampli decente.
Anche se la cosa che balza all'occhio è che sicuramente le mosquito sono piu "audiophile"
definite, precise, realistiche forse...

le altre
https://www.tforumhifi.com/t30722p120-aiuto-per-diffusore-due-vie-recuperando-il-legno-da-altri-vecchi-diffusori
che sono poi un progetto di A. Bellino molto basic, a me fanno impazzire per il loro sapore vintage, il calore, la profondità della gamma bassa etcc
(il volume è quasi il doppio delle "mosque")

ps per sandr7: Bellino nella homepage ha messo una foto delle mie casse !!! sta cosa mi esalta totalmente

gioga77 ha scritto:

le altre (https://www.tforumhifi.com/t30722p120-aiuto-per-diffusore-due-vie-recuperando-il-legno-da-altri-vecchi-diffusori) che sono poi un progetto di A. Bellino molto basic, a me fanno impazzire per il loro sapore vintage, il calore, la profondità della gamma bassa etcc
(il volume è quasi il doppio delle "mosque")

ps per sandr7: Bellino nella homepage ha messo una foto delle mie casse !!! sta cosa mi esalta totalmente

Ci vuole il link!!
Sono conterto per te , anche perchè è bello avere qualcosa che ti soddisfa dal lato estetico e audio ma sapere che lo hai costruito da te ... non ha prezzo
Mi state facendo venire voglia di farmi le mosquito originali , però o anche in mente una versione abarthizzata del progetto di Bellino speriamo che il mio amico falegname non vada in vacanza
Intanto mi sa che vado a sponsorizzare i progetti sul forum Ciare, abbiamo dei prodotti così buoni in Italia è un peccato non vengano valorizzati ...

http://www.audiojam2.com/
guarda in basso, in fondo a destra

eccomi per un breve resoconto che ancora non ho avuto il momento

sono incredibili

qualcosa io ho sentito in giro
ma mai
MAI così neutre

sono mosquito veramente come dimensioni, eppure restituiscono un suono grandioso, aria tra gli strumenti
definizione, respiro, dettaglio e armonia

io non ho mai sentito un'articolazione dei bassi di questo calibro

sono pazzesche quanto scendono e come restituiscono lo spettro sonoro

ABBIAMO MANDATO E SENTITO SENZA CADUTE FINO A 25HZ
esperienza mai provata

il senso di realismo, la distinzione, la dinamica anche mi vien da dire(qualche test d'elettronica ci è scappato) sono di alta, classe
queste concorrono con altre categorie, stiamo parlando di audiofilia
mai sentito nulla di così neutro

pazzesco

i bassi poi ci sono e per me sono pure tanti
grandissima lezione

chiediamo scusa per il bordello sollevato, ma sicuramente ha contribuito a far emergere questo PROGETTO GRANDIOSO

RINGRAZIO PUNZO E JORGE PER QUESTO CAPOLAVORO

IDOLI ASSOLUTI

voglia di alzare il volume come mai provato prima

grazie
grazie
grazie

vorrei ringraziare in particolar modo Filippo Punzo

ci è stato sempre vicino, sempre disponibile, sempre pronto anche a seguirci nei nostri deliri

una persona notevole che ringrazio sentitamente

del progettista credo di aver già detto tutto

giusto per trovare il pelo nell'uovo

conscio di non essere preso sul serio

gli altissimi credo che avranno un bel giovamento dal rodaggio che mi paiono lievemente indietro, ma qui anche l'ampli

io ho sentito cose mai sentite

grazie

domanda da stupido tanto per confermare

ma cambiando la marca dei caps, questo produce un effetto sul timbro?


ringrazio di nuovo tutti

pazzesco
pazzesco
pazzesco

io mi sto costruendo le supermosquito... e dopo la recensione che ho letto, sulle vostre mosquito.. non vedo l'ora di sentirle... e ho rabbia xke non ho ancora tutti i componenti del filtro!!! AHRRRRRRRRRRRRRRGHHHHHHHH!!!!!!