Ricerca giradischi entry-level

Qualcuno sicuramente si ricorderà di questo thread, concluso un felice e soddisfacente acquisto di un integrato Denon PMA510-AE, quest'anno il mio amico mi ha chiesto di aiutarlo a cambiare il giradischi.
Tendenzialmente vorrebbe un giradischi nuovo (ma non è detto), per un budget di spesa che va dai 200 ai 300euro.

Visto il grande uso che ne fa necessita di una macchina affidabile e che richieda la minima manutenzione e messa a punto prevista per una sorgente analogica.
L'altro punto fondamentale, sebbene io lo abbia esortato a cambiare idea, è la preferenza per un giradischi automatico o semiautomatico, piuttosto che manuale.

L'ultima nota è che al momento la collocazione fisica del giradischi, non può essere ottimale.
Può solo metterlo in una posizione non tanto esente da vibrazioni e su di una mensola leggermente flettente, diciamo non così rigida. Comunque la messa in bolla non sarà un problema e questa collocazione è temporanea, il tempo di cambiare i mobili. Però insomma il giradischi
dovrebbe suonare bene sin dalla prima installazione senza dover attendere le calende greche.

Veniamo al punto, dei giradischi manuali entry-level attualmente in produzione sappiamo molto, così come sappiamo della loro superiorità e longevità rispetto a quelli di pari livello automatici.
Così dei vari Project o Rega di prima fascia c'è molta documentazione in giro mentre dei fratelli automatici, si conosce poco, almeno io non ho mai letto di grandi testimonianze (anche questo la dice lunga).

Mi piacerebbe approfondire con voi la tematica di questi giradischi e sentire la vostra idea oltre che su questi apparecchi che per un consiglio ad ampio respiro per la scelta di un giradischi di base nuovo.

Per quanto riguarda i giradischi nuovi, entry level con automatismi ho individuato questi modelli:

Denon DP-29F
Denon DP-200usb
Denon DP-300F
Dual: CS-415-2
Marantz TT-42
Thorens: TD-158
Volendo anche Thorens TD-170-1, qualora si trovasse una buona offerta.

Diciamo che i tre Denon sono stati stralciati dall'analisi in quanto i primi due sono giocattolini leggeri, il terzo ha una parvenza di giradischi ma ha l'equalizzatore RIAA incorporato e noi non serve visto che l'integrato Denon ha già lo stadio phono.
Ho accantonato anche il Dual, non tanto per problematiche intrinseche alla macchina quanto per una scarsa distribuzione in Italia, temo di aver problemi in caso di richiesta di assistenza.
Stando al sito dell'attuale casa di produzione Dual, vi sarebbe un altro modello entry-level in produzione ma al momento non l'ho trovato disponibile in Italia.

Mi sembra che tutti questi giradischi abbiano braccio e testina montati di serie e siano tutti regolati dalla casa, l'ideale per la nostra scelta.
Al momento sto studiando i due modelli rispettivamente il TT-42 Marantz e il TD158 Thorens, non si escludono altre proposte o l'inserimento di uno dei modelli già menzionato ma accantonati.

Di seguito qualche link per approndire:
Denon
PDF http://www.audiodelta.it/upload/pdf_prod/DP300F.pdf
Video: https://youtu.be/-7rL4Gs1tZ4
------------------------
Marantz:
PDF : http://www.marantzitaly.com/it/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Turntable&ProductId=TT42
Video: https://youtu.be/LAvs2hSrDiU
------------------------
Dual:
http://www.dualturntables.com.au/
------------------------
Thorens:
http://www.thorens.com/turntables/drives/td-158.html
Video https://youtu.be/sgUR4aiq4-I
Recensione in Italiano: http://www.thorens.com/pdf/158_suono0208.pdf

Grazie per l'aiuto, aspetto le vostre considerazioni, seguiranno aggiornamenti.

Qualche occasione l'ho trovata qui Ivan

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/project-essential/essential.htm

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/project-xpression-III/project-xpression-III.htm

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/thorens-td280-mkIV/thorens-td280-mkIV.htm

http://www.audiocostruzioni.com/vendita_on_line/bazar/micro%20mr311.jpg

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/stanton-st150/stamto-st150.htm

wasky ha scritto:Qualche occasione l'ho trovata qui Ivan

Ciao Roberto, ti ringrazio per l'aiuto. Ho fatto un gran giro di parole per dire semplicemente che il giradischi è destinato ad un grande appassionato di musica ma per nulla appassionato di hi-fi e per nulla "smanettone". Ecco perché ricerco un lettore plug&play.
Inoltre all'interessato gli è impossibile andare in giro a valutare l'acquisto di un giradischi usato (soprattutto da privati) o vintage ma il fatto è che né è anche completamente disinteressato.

Veniamo al punto.
Il PJ essential per il momento non costituisce oggetto di analisi perché è completamente manuale, poi sinceramente se PJ deve essere che sia almeno un Debut!
il PJ Expression principalmente è fuori budget.
il Thorens TD 280 è ottimo, quindi è usato? Potrebbe essere un'idea, c'è da valutare il prezzo.
Il Microseiki è troppo vintage non va bene, per lui.
Lo Stanton ST150 è quello che mi ha colpito di più, sarebbe un'ottima scelta se non per due problematiche, per il nuovo siamo fuori budget e 18kg di peso è eccessivo per l'attuale collocazione dell'impanto, putroppo la mensola è leggermente flessa.

grazie per l'aiuto, la ricerca sarà lunga.

Lo scopo dell'indagine è quello di capire se in queste macchine economiche e automatiche ci sia qualche aspetto qualitativo da tenere in considerazione o se sono surclassate su ogni fronte dai dispositivi manuali.
Ora mi sto concentrando sul Marantz TT 42, questi ragazzi ungheresi (?) hanno fatto un bel video dove si vedono bene le funzionalità del giradischi:


Di seguito qualche foto estratta dalla rete.

Esteticamente è veramente carino da vedere(soprattutto senza cappa), a livello costruttivo non sembra così cheap, certo per valutarlo bene andrebbe almeno visto dal vivo. Credo che alla FNAC con un po' di fortuna si potrebbe trovare (l'anno scorso mi sembra di averlo visto lì).
Una caratteristica positiva è che ha il telaio flottante, un'ottima tecnologia per chi non può installare il giradischi in maniera ottimale. Altro aspetto positivo è il costo, facilmente in rete si riescono a trovare prezzi tra i 220 e i 250euro.

Certo non mancano le cose negative, oltre alla probabile risonanza di tutti i meccanismi, si evince anche dalle foto che il piatto è palesemente leggero.
L'unica cosa che non sono riuscito a capire è se il contrappeso sia regolabile o meno, questo è un problema perché è vero che l'utilizzatore (nel mio caso) difficilmente gli cambierà testina ma non posso credere che un oggetto, per quanto economico possa essere, marchiato Marantz abbia il contrappeso fisso e quindi obblighi l'utilizzatore a sceglere un range ridotto di puntine.
Questo a mio avviso è un limite importante, perché ne inficia ulteriormente la rivendibilità futura, secondo me c'è qualche vite che lo tiene fisso ma nella sostanza il contrappeso è mobile, purtroppo non ho riscontri.

Io butterei nel mix anche il Rega RP1, un ottimo giradischi sul quale spero di mettere le mani al più presto.
Si trova nei negozi inglesi a 250 euro + spedizione (grazie al cambio favorevole), sennò su ebay sta sui 280-300 spedito.

Dagli un'occhiata che leggendo in giro ho trovato ottime recensioni

Ivan ha scritto:Lo scopo dell'indagine è quello di capire se in queste... cut

Non penso che il contrappeso sia fisso, ho avuto sia un project e ora un rega entry level, ma il contrappeso in nessuno dei due casi era fisso.

donluca ha scritto:Io butterei nel mix anche il Rega RP1, un ottimo giradischi sul quale spero di mettere le mani al più presto.

Ti ringrazio per l'intervento ma al momento sto valutando i giradischi automatici.
Il Rega RP1 costituisce, a mio avviso, la scelta migliore che si possa fare per questa fascia di prezzo sul nuovo.

vicarious ha scritto:Non penso che il contrappeso sia fisso, ho avuto sia un project e ora un rega entry level, ma il contrappeso in nessuno dei due casi era fisso.

Purtroppo leggendo altri forum il commento sul contrappeso di questo modello non è così scontato.
E lo stesso dubbio mi è venuto sul Thorens Td158 dopo averne letto la recensione di Suono, ecco l'estratto:

E' un bel tarlo che posso dirimere soltanto visionando personalmente il giradischi o se ricevo un commento da persona "fidata" altrimenti questa bella trovata la possiamo catalogare come vera e proprio ciofecata.

Ivan ha scritto:

vicarious ha scritto:Non penso che il contrappeso sia fisso, ho avuto sia un project e ora un rega entry level, ma il contrappeso in nessuno dei due casi era fisso.

Purtroppo leggendo altri forum il commento sul contrappeso di questo modello non è così scontato.
E lo stesso dubbio mi è venuto sul Thorens Td158 dopo averne letto la recensione di Suono, ecco l'estratto:

E' un bel tarlo che posso dirimere soltanto visionando personalmente il giradischi o se ricevo un commento da persona "fidata" altrimenti questa bella trovata la possiamo catalogare come vera e proprio ciofecata.

Effettivamente non è così scontato...anzi.

Se non sbaglio al Mediaworld vicino a dove lavoro è esposto, se ci passo in questi giorni controllo di persona e ti faccio sapere.

Ivan ha scritto:Ti ringrazio per l'intervento ma al momento sto valutando i giradischi automatici.
Il Rega RP1 costituisce, a mio avviso, la scelta migliore che si possa fare per questa fascia di prezzo sul nuovo.

Perdonami, non so perchè ma ricordavo che l'RP1 fosse un semiautomatico
Probabilmente mi sono confuso col fatto che c'è la levetta per alzare e abbassare la testina

Ma per un entry level potrebbe anche cercare un Numark o Gemini... usato con 100 euro si trova qualcosa... Io ho il gemini pt-2000, clone del technics 1200; nulla di esoterico ma a suo tempo il suo sporco lavoro lo faceva

vicarious ha scritto:Effettivamente non è così scontato...anzi.

Se non sbaglio al Mediaworld vicino a dove lavoro è esposto, se ci passo in questi giorni controllo di persona e ti faccio sapere.

Ti ringrazio, se ti capita mi faresti un gran piacere. Comunque durante le prossime festività conto di fare qualche giro anch'io

donluca ha scritto:
Perdonami, non so perchè ma ricordavo che l'RP1 fosse un semiautomatico
Probabilmente mi sono confuso col fatto che c'è la levetta per alzare e abbassare la testina

Figurati! E' veramente un'ottimo prodotto, se lo prendi non rimarrai deluso. Anch'io tifo per il Rega.

belozoglu ha scritto:Ma per un entry level potrebbe anche cercare un Numark o Gemini... usato con 100 euro si trova qualcosa... Io ho il gemini pt-2000, clone del technics 1200; nulla di esoterico ma a suo tempo il suo sporco lavoro lo faceva

Ottimo, non si escludono anche questi prodotti. Per ora li ho accantonati solo perché chi conduce l'istruttoria sono io e già non conosco questi giradischi automatici figuriamoci i "cloni" professionali. Il tuo è un buon commento che terrò sicuramente in considerazione.

io riconfermo l'ipotesi dell'rp1,non automatico,ma ben suonante anche con il giusto pre....

vicarious ha scritto:Se non sbaglio al Mediaworld vicino a dove lavoro è esposto, se ci passo in questi giorni controllo di persona e ti faccio sapere.

Ieri l'ho visto da Saturn, purtroppo non l'ho potuto aprire per verificare se il contrappeso sia fisso, perché era incassato e non si poteva sfilare. Comunque non serve altro, quello che ho visto mi è bastato

Il Thorens TD158 non l'ho visto dal vivo ma se tanto mi da tanto , non vale la pena nemmeno fare un dettaglio fotografico sul forum.
Se volete vedere le foto qui ne trovate diverse con buona risoluzione: http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=THTD158

Brrr per carità ho ancora i brividi...

Ivan... hai visto questo?

https://www.tforumhifi.com/t21994-vendo-componenti-analogici-giradischi-prephono-170-ss

nd1967 ha scritto:Ivan... hai visto questo?

https://www.tforumhifi.com/t21994-vendo-componenti-analogici-giradischi-prephono-170-ss

Ho visto , ti ringrazio per la segnalazione. Per ora l'input e per il nuovo, mi pare di aver capito che se vuole un giradischi semiautomatico o automatico bisogna per forza andare sull'usato. Vi aggiornerò, sotto natale lo accompagno in questo megastore (dove ho visto sia il PJ debuti che il Marantz) così potrà valutare lui stesso le qualità costruttive differenti.

Se vai su ProJect fammi sapere che posso procurartelo nuovo con warranty

Manda un bacetto al mio TD166 MK II

wasky ha scritto:Se vai su ProJect fammi sapere che posso procurartelo nuovo con warranty

Fantastico! Ti ringrazio

wasky ha scritto:Manda un bacetto al mio TD166 MK II

Bacetto Con il Thorens ho una relazione extraconiugale

Riprendo per dirvi che questa discussione non è affatto morta anzi ho raggiunto delle conclusioni.
Dopo ampia visione di giradischi automatici nuovi e dopo aver parlato con altri appassionati ritengo che non convenga assolutamente acquistare questi modelli.
Il primo giradischi da prendere in considerazione automatico secondo me è il Thorens 170-1 (anche se non ho potuto vederlo dal vivo) per gli altri non vale la pena spenderci i 200€.

Anche il mio amico si è convinto che l'unico entry sul nuovo da prendere in considerazione è il Rega e i vari Project volendo risparmiare. ( Per fortuna aggiungo io)
Tra i nuovi che ho visto quello che mi ha impressionato di più per il rapporto qualità/prezzo, parlando sempre di fascia di ingresso, è il Project RPM 1.3 Genie, però la sua esposizione non si coniuga bene con le esigenze del mio amico.
Mi sono piaciuti anche i cloni del Technics SL1200, tipo lo Stanton proposto anche in questo 3ad.

Chiudo con un commento sull'usato che ci hanno proposto, prezzi da capogiro completamente fuori mercato, se il settore è in crisi non possiamo pagare noi appassionati.

belozoglu ha scritto:Ma per un entry level potrebbe anche cercare un Numark o Gemini... usato con 100 euro si trova qualcosa... Io ho il gemini pt-2000, clone del technics 1200; nulla di esoterico ma a suo tempo il suo sporco lavoro lo faceva

nel senso che arava i vinili?

Ivan ha scritto:
Chiudo con un commento sull'usato che ci hanno proposto, prezzi da capogiro completamente fuori mercato, se il settore è in crisi non possiamo pagare noi appassionati.

Come non quotarti !

Mi immagino che la scarsa simpatia riscossa dai giradischi manuali agli occhi del tuo amico possa essere legata al problema di dover essere presente quando il disco finisce, per alzare il braccio... per il resto sono come tutti gli altri giradischi

Allora perchè non integrare un generico giradischi manuale con un alzabraccio automatico come questo:
http://www.vinylengine.com/library/audio-technica/at6006-safety-raiser.shtml
lo trovi spesso su ebay inglese a circa 60€ (un po' caro, lo so, ma può essere aggiunto in qualsiasi momento
Oppure uno come questo:
http://store.acousticsounds.com/includes/image_browser.cfm?title_id=13834
http://www.soundscapehifi.com/images/the-lift2.jpg
che però non so dove trovare ma è facilmente autocostruibile
Cercando poi "automatic tonearmn lifter" si trovano altre cose come:
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/113772-looking-diy-end-record-lift-manual-tt.html?perpage=25&pagenumber=1
http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=916.0
CIAU

Io prima di ogni scelta... direi di farsi la domanda:

- ha senso prendere un giradischi nel 2012?

Ognuno ha la propria risposta, ma almeno una risposta logica ci deve essere mi raccomando. Altrimenti butterete un sacco di soldi... il vinile costa.

crazyforduff ha scritto:Mi immagino che la scarsa simpatia riscossa dai giradischi manuali agli occhi del tuo amico possa essere legata al problema di dover essere presente quando il disco finisce, per alzare il braccio... per il resto sono come tutti gli altri giradischi

Ti ringrazio per il contributo, non conoscevo minimamente questi alza bracci, sono un ottimo riferimento.
Il suo desiderio era di avere un giradischi ben funzionante con la possibilità dell'autostop, per una questione di comodità. Magari sta sentendo della musica e sta riposando con l'autostop evita di alzarsi per spegnere il piatto. Tutto molto semplice : comodità

Mi rendo perfettamente conto che comprendere le esigenze del mio amico senza conoscerlo di persona sia veramente difficile.
Per capire bene, dovete far finta di essere tipo nel 1981 e realizzare come ascoltava la musica un appassionato di quel periodo? Perfetto, lui lo fa oggi, con le stesse modalità!
Non usa il vinile per vezzo o passione come posso farlo io, lui usa il giradischi proprio come sorgente principale.

antigen ha scritto:- ha senso prendere un giradischi nel 2012?

Grazie per i consigli ma ci siamo già risposti da tempo, prova a rispondere te: se hai centinaia di dischi sparsi per casa e continui ad acquistarli (domenica eravamo alla fiera del disco) e usi prevalentemente il giradischi come sorgente principale per usufruire della musica, tu che faresti? Passi alla liquida?

Ivan ha scritto:
Il suo desiderio era di avere un giradischi ben funzionante con la possibilità dell'autostop, per una questione di comodità. Magari sta sentendo della musica e sta riposando con l'autostop evita di alzarsi per spegnere il piatto. Tutto molto semplice : comodità

Immaginavo una cosa del genere... più che lecito essere pigri, mi mancherebbe
L'ammenicolo postato serve proprio a questo
Soprattutto a volte stai facendo qualcosa nell'altra stanza e finisce il disco: devi mollare tutto lì e precipitarti; e a volte sei talmente concentrato che non te ne accorgi proprio subito che il disco è finito, per cui ben vengano aggeggi come gli alzabraccio automatici