Re: Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito)

Da MODEGAB Mar Mag 08, 2012 7:21 am

Appena ritorno a casa (sono a Venezia x lavoro) vado a vedere quanto costa una fresa Wink

giuro!!!

Da gabriele Mar Mag 08, 2012 10:15 am

MODEGAB ha scritto:Appena ritorno a casa (sono a Venezia x lavoro) vado a vedere quanto costa una fresa giuro!!!

stavo guardando anch'io! Laughing

come per tutti gli utensili (e tutte le cose in generale) i prezzi variano parecchio... le fresatrici verticali partono (per quello che ho visto) dai 40/50€ per quelle economiche. Già sui 70/80 ci sono prodotti fatti meglio (o che sembrano tali)... io, se la prendo (perchè devo capire per cosa potrei usarla, visto che non intendo iniziare a fare diffusori a go-go), aspetterò la park-side alla Lidl! Laughing

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 10:37 am

La mia è una economica da 40€. Sembra funzionare, no?! Hehe

Da gabriele Mar Mag 08, 2012 11:02 am

sasachess ha scritto:La mia è una economica da 40€. Sembra funzionare, no?!

a questo punto dicci anche la marca e la finiamo li! Laughing

comunque se la macchina funziona bene, per lavori non troppo impegnativi la differenza la fai con le frese (come per il trapano)...

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 11:07 am

gabriele ha scritto:
sasachess ha scritto:La mia è una economica da 40€. Sembra funzionare, no?!

a questo punto dicci anche la marca e la finiamo li!
comunque se la macchina funziona bene, per lavori non troppo impegnativi la differenza la fai con le frese (come per il trapano)...

Azz, mi cogli impreparato. E' una marca sconosciuta e sinceramente non ne ricordo il nome! Smile

Sarò fuori per lavoro per le prossime due settimane, se avrai la pazienza di aspettare ti dirò il modello appena torno a casa.

Da Andrea Zani Mar Mag 08, 2012 11:27 am

ciao
seguo il progetto con interesse,sasa hai più o meno idea in che fascia rientra questo diffusore,cioè che aspettative hai ?
per la fresa è un'oggetto molto versatile,si può anche montare al contrario sotto i piani di lavoro che si trovano nei brico e far spuntare la fresa da un foro,così si possono fare bordi e scassi muovendo i pezzi sulla fresa e non il contrario.

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 11:40 am

Andrea Zani ha scritto:ciao
seguo il progetto con interesse,sasa hai più o meno idea in che fascia rientra questo diffusore,cioè che aspettative hai?

Gli altoparlanti e il progetto promettono bene... non vorrei sbilanciarmi, anticipo solo che ho intenzione di portarlo al Contest di CHF a Terni. Hoping

Da Biagio De Simone Mar Mag 08, 2012 12:05 pm

Azz..., quei wooferotti e quel tweeter promettono bene. Smile

Da erdambo Mar Mag 08, 2012 12:57 pm

il progetto è molto interessante, volevo cimentarmi con le nues ma nn trovo i woofer, il tuo progetto prevede la cassa chiusa?

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 12:59 pm

erdambo ha scritto:il progetto è molto interessante, volevo cimentarmi con le nues ma nn trovo i woofer, il tuo progetto prevede la cassa chiusa?

No, sono in reflex.

Da Alessandro Asborno Mar Mag 08, 2012 1:37 pm

sasachess ha scritto:I lavori procedono...

Fresatura posteriore:

Scusa la domanda banale ma a che servono le fresature posteriori?
Complimenti per il progetto, interessantissimo.

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 2:31 pm

Alessandro Asborno ha scritto:
Scusa la domanda banale ma a che servono le fresature posteriori?
Complimenti per il progetto, interessantissimo.

Intanto leggi qui:
http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20106%20Interferenze%20di%20fissaggio.pdf

In parole povere, serve a prevenire l’effetto “medio intubato” dato dallo spessore del pannello.
Claudio Negro e Valerio Russo hanno fatto un ottimo lavoro su questo tema, le fresature hanno il compito di lenire le interferenze del pannello posteriore.
Si ha riscontro diretto leggendo il CSD.

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 5:35 pm

andreac ha scritto:
sasachess ha scritto:
Puoi postarmi un link?
Non ho assolutamente dubbi circa le competenze di Matarazzo, però, la mia bibbia è "Misurare gli altoparlanti" di D'Appolito, che consiglia di utilizzare una massa aggiunta che consenta di ottenere un abbassamento della Fs non inferiore al 25%.

Ciao,
in realtà il messaggio è di Valerio Russo e Matarazzo confermava: http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?p=259936#post259936

Gian Piero Matarazzo e Valerio Russo hanno chiarito i nostri dubbi sul thread di audioreview in seguito al mio intervento... Wink

Da andreac Mar Mag 08, 2012 9:19 pm

sasachess ha scritto:
Gian Piero Matarazzo e Valerio Russo hanno chiarito i nostri dubbi sul thread di audioreview in seguito al mio intervento...

Ho letto, ho letto... Wink

Ripeterai le misure?

Da MODEGAB Mar Mag 08, 2012 10:04 pm

Appena sapete di 1 offerta alla lidl x la fresa avvisatemi Wink

Da sasachess Mar Mag 08, 2012 10:23 pm

andreac ha scritto:
sasachess ha scritto:
Gian Piero Matarazzo e Valerio Russo hanno chiarito i nostri dubbi sul thread di audioreview in seguito al mio intervento...

Ho letto, ho letto...

Ripeterai le misure?

Può darsi, ma solo per curiosità e per confrontare i risultati dei due metodi di misura. Sono confidente sulla corretteza dei parametri misurati.

Se pezzi da 90 come Joseph D'Appolito e Vance Dickason scrivono che con il metodo della massa aggiunta si hanno risultati attendebili con un abbassamento della Fs di almeno il 25%, ci sarà un motivo?
Probabilmente le due modalità sono solo due strade diverse per giungere allo stesso risultato.

Da fritznet Mer Mag 09, 2012 12:58 am

Mi sintonizzo anche stavolta, e anche stavolta leggere è un piacere, complimenti non solo per la realizzazione ( e già ce ne vorrebbero), ma anche per l'esposizione e la disponibilità Oki

Da andreac Mer Mag 09, 2012 8:15 am

sasachess ha scritto:
andreac ha scritto:

Ripeterai le misure?

Può darsi, ma solo per curiosità e per confrontare i risultati dei due metodi di misura. Sono confidente sulla corretteza dei parametri misurati.
Se pezzi da 90 come Joseph D'Appolito e Vance Dickason scrivono che con il metodo della massa aggiunta si hanno risultati attendebili con un abbassamento della Fs di almeno il 25%, ci sarà un motivo?
Probabilmente le due modalità sono solo due strade diverse per giungere allo stesso risultato.

Beh sì, quantomeno io la curiosità me la toglierei :-)

Il metodo suggerito da Matarazzo tra l'altro fa anche la felicità dei vicini di casa...vuoi mettere quanto strilla l'altoparlante con 100mV o 2V e passa?? Very Happy

Da sasachess Mer Mag 09, 2012 9:46 am

andreac ha scritto:
Beh sì, quantomeno io la curiosità me la toglierei :-)

Il metodo suggerito da Matarazzo tra l'altro fa anche la felicità dei vicini di casa...vuoi mettere quanto strilla l'altoparlante con 100mV o 2V e passa??

Infatti, sono d'accordo sul modello dei piccoli segnali, non sulla quantità di massa aggiunta.
Eppure, quando poi ascolterai i tuoi diffusori.. userai 100mV di segnale o 2V e passa? Smile

Da andreac Mer Mag 09, 2012 10:21 am

sasachess ha scritto:
Infatti, sono d'accordo sul modello dei piccoli segnali, non sulla quantità di massa aggiunta.
Eppure, quando poi ascolterai i tuoi diffusori.. userai 100mV di segnale o 2V e passa?

Che c'entra? Smile

Da sasachess Mer Mag 09, 2012 10:50 am

andreac ha scritto:
sasachess ha scritto:
Infatti, sono d'accordo sul modello dei piccoli segnali, non sulla quantità di massa aggiunta.
Eppure, quando poi ascolterai i tuoi diffusori.. userai 100mV di segnale o 2V e passa?

Che c'entra?

La curva di impedenza e di conseguenza i parametri di T&S variano al variare della tensione del segnale di ingresso all'altoparlante. La Fs può salire anche di 10 Hz e più.

Questa la mia perplessità: cosa succede se progettiamo, ad esempio, un bass reflex tenendo in mente una Fs, supponiamo 50 Hz, misurata con 100 mV, e poi, invece, con il segnale musicale si ha una Fs di 60 Hz? Non è meglio, dunque, simulare il bass reflex direttamente con la Fs di 60 Hz?

Mi piacerebbe conoscere il tuo parare personale in merito. Wink

Da andreac Mer Mag 09, 2012 11:38 am

sasachess ha scritto:
La curva di impedenza e di conseguenza i parametri di T&S variano al variare della tensione del segnale di ingresso all'altoparlante. La Fs può salire anche di 10 Hz e più.

Devo riprovare a misurare aumentando la tensione, ma se non ricordo male la variazione dei parametri salendo con i mV era verso il basso. Smile

Se posso stasera verifico.

Questa la mia perplessità: cosa succede se progettiamo, ad esempio, un bass reflex tenendo in mente una Fs, supponiamo 50 Hz, misurata con 100 mV, e poi, invece, con il segnale musicale si ha una Fs di 60 Hz? Non è meglio, dunque, simulare il bass reflex direttamente con la Fs di 60 Hz?
Mi piacerebbe conoscere il tuo parare personale in merito.

Io non credo che la Fs reale dell'altoparlante possa variare, semmai la si può misurare in modo sbagliato e quindi non identificarla.

Da sasachess Mer Mag 09, 2012 11:50 am

andreac ha scritto:
Io non credo che la Fs reale dell'altoparlante possa variare, semmai la si può misurare in modo sbagliato e quindi non identificarla.

Hai letto il D'Appolito, vero?

Non è così. Smile

Se non hai il D'Appolito dai un'occhiata al manuale della CLIO:
http://www.audiomatica.com/download/clioman10it.pdf

A pagina 183, la figura
appolito - Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito) - Pagina 3 Cliomanfig134

appolito - Discussione su T-Project 3: Wood Rook (Torri a 2 vie in configurazione D'Appolito) - Pagina 3 Cliomanfig134

mostra la dipendenza della misura dal livello.

Da andreac Mer Mag 09, 2012 12:08 pm

sasachess ha scritto:Hai letto il D'Appolito, vero?

No

Grazie per la segnalazione, stasera leggo.

Un'altra misura da fare per fare paragoni è quella suggerita da Giussani in Bass, con resistenza da 3K Ohm in serie all'ap: http://www.renatogiussani.it/Bass_64.htm

Alla fine si confrontano le misure con Limp a basso ed alto livello e quella con Bass (anche solo il valore di Fs)

(io ho fatto il confronto tra Limp 100mV e Bass e trovato dati congruenti, devo provare con Limp e livello più alto)

Da sasachess Mer Mag 09, 2012 1:11 pm

Ragazzi, dopo qualche peripezia sono finalmente in possesso dell'articolo originale "A Geometric Approach to Eliminating Lobing Error in Multiway Loudspeakers" di D'Appolito presentato nella 74esima Convention dell'Audio Engineering Society nell'ottobre 1983!

Ammazza se è tosto! Serve una laurea in matematica per capirci qualcosa... peccato aver studiato analisi matematica più di 10 anni fa. Very Happy

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