Finalmente il DAC Sabre non è più solo!

si vabbè ...ma fatevi curare...

schwantz34 ha scritto:si vabbè ...ma fatevi curare...

Flightangel ha scritto:

traspar ha scritto:Scusate, Andrews vuole renderci .......... .......................sino a quando non lo avrà ascoltato, ma lasciamolo lavorare no!! Io attendo interessato.

Non vale, caro Flightangel...

Chi ha la vera scimmia progetta per mesi cosa comprarsi (specie se non naviga nell'oro) e soffre nell'attesa.
Presentare un possibile killer con rapporto qualità prezzo fantastico e non dire cosa è vuol dire un supplizio mortale.
Lo sai come va in questi casi: lo compro, no, magari sì, no, forse aspetto.

Io soffro davvero...
Se hai in mano una carta così buona, dicci cos'è.
Lo sappiamo che non ne hai le prove, ma almeno voliamo con la fantasia...

Ma cosa volete che vi dica se ancora non ce l'ho per mano. Non sono abituato a prendere le parole degli altri, seppur amici esperti, come sacrosanta verità. Quando avrò il cd player nella mia catena e dopo almeno 7 giorni di ascolti, mi farò sentire.
Portate pazienza.

Flightangel ha scritto:Ma cosa volete che vi dica se ancora non ce l'ho per mano. Non sono abituato a prendere le parole degli altri, seppur amici esperti, come sacrosanta verità. Quando avrò il cd player nella mia catena e dopo almeno 7 giorni di ascolti, mi farò sentire.
Portate pazienza.

Buffo, io cerco di rispettare il tuo operato, non vorrei urtarti con la mia insistenza.

Ma cosa ci vuole a scrivere: "Qualcuno mi dice che il nuovo lettore Sgnauz della Futile Inc. vada da dio, ci ho creduto e l'ho ordinato, appena arriva vi dico. Pare grandioso perchè monta un DAC della Oink Ltd che si dice suoni benissimo, ne parlano bene sul sito www.drunkenears.com"

Noi cerchiamo su ggogle, leggiamo su drunkenears, fantastichiamo cercando dove lo vendano etc. etc.
E ti aspettiamo al varco per vedere se tu (espertone di cd player) confermi i pettegolezzi.

Mi pare semplice...

@Furio
Ma cosa ci vuole a scrivere: "Qualcuno mi dice che il nuovo lettore Sgnauz della Futile Inc. vada da dio, ci ho creduto e l'ho ordinato, appena arriva vi dico.
Eccomi ...
é Arrivato e suona da Dio

@Flight Ciao potrei sapere quale è , il DAC ??
è un Autocostruito ?
grazie

Flightangel ha scritto:Ma cosa volete che vi dica se ancora non ce l'ho per mano. Non sono abituato a prendere le parole degli altri, seppur amici esperti, come sacrosanta verità. Quando avrò il cd player nella mia catena e dopo almeno 7 giorni di ascolti, mi farò sentire.
Portate pazienza.

Mica ora devi dirci se suona bene o se é una cavolata ....ma solamente di quale oggetto stai parlando

Flightangel ha scritto:Il discorso è un altro. Mi sorprendeva che in questi ultimi anni, la concorrenza stesse a guardare le prestazioni del ESS Sabre dac 9018, e che quelli che lo implementavano nei loro prodotti,pochi in realtà; se la tirassero tanto col naso all'in sù, e con prezzi non alla portata dei più.

Bene: finalmente non è più così. Il tanto osannato ESS Sabre dac, l'unico chip Dac con 120db di gamma dinamica di tutta la produzione mondiale, ha un concorrente. .

Flight ciao , mà ohh ho compreso ,. male Io ...dal tuo scritto ...oppure ho inteso giusto ??
dal tuo scritto ; ho inteso che non è un sabre !!
Sbaglio ?
grazie

"Bene: finalmente non è più così. Il tanto osannato ESS Sabre dac, l'unico chip Dac con 120db di gamma dinamica di tutta la produzione mondiale, ha un concorrente."

ciao

Eccomi; già vi vedo, e vi immagino......"ma io l'avevo capito.......quell'altro me lo aveva detto............io l'ho pure scritto......" le voci dei post precedenti potrebbero recitare proprio così.

Intanto, uno ha indovinato veramente, ed è colui al quale non ho risposto...appositamente, per non togliere la suspance.

Le misure sulla carta come già detto sono molto simili al sabre ma il dac in questione è una conoscenza che non si può dire vecchia, ma direi più, recente: CIRRUS LOGIC 4398. Ad oggi una decina o più di lettori o dac implementano questo convertitore, ma a differenza del lettore in questione, costano tutti prossimi od oltre i 1000 euro. Il nostro pezzo l'ho acquistato ad un prezzo finito di 403 euro.
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Intanto, non mi spiego ancora dopo tanti anni, l'esistenza della filiazione giapponese della Philips, che a cadenza decennale, sforna apparecchi costruiti come si deve,e che in tutta la produzione, riguarda solo due o tre pezzi particolari. Al pari dei primi lettori con prestazioni top ( Marantz cd94,Marantz cd 12,Philips LHH, e cloni) questo lettore è di questa ristretta cerchia. Ad esempio il 5004 od i vari SACD tranne i "Pearl" sono prodotti in Cina,Malesia o simili. In effetti il lettore è ben fatto e già si sente al peso; che è di quasi 7 kg, dovuti in massima parte ad una piastra metallica di rinforzo applicata sul fondo. All'interno il lettore appare molto ordinato, tipica scuola giapponese. I componenti sono selezionati e di grande qualità, come i Condensatori ELNA e SILMIC, ed in bella vista sulla sinistra abbiamo il modulo H DAM, che non è altro che un operazionale a discreti.
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La sezione di alimentazione è un capolavoro. Sembra la scheda di un vero lettore hi end.Ben fatta,e ben realizzata, con sette regolatori di tensione separati e una sezione di filtraggio di qualità con due grossi condensatori ELNA.Solo il trasformatore appare economico, ma questo non vuol dir nulla, per'altro non vi sono valori da leggere per capirne di più.

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La scheda dove è alloggiato il dac è la più intrigante.E' curioso che al pari di alcune produzioni SONY di parecchi anni fa, accanto al dac appare un'altro integrato,identificabile tra le resistenze 2112 e 2114; la cui sigla è nascosta da una toppa posticcia di materiale plastico, che ne impedisce l'identificazione
Chissà come mai'??

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Al centro c'è il pezzo debole (secondo i miei canoni) di tutto il lettore; ovvero la meccanica di lettura in plastica,alloggiata su un sottotelaio metallico,di produzione SANYO, che seppur silenziosissima durante il funzionamento e precisa nell'estrazione dei dati, appare oltremodo lenta nell'accedere alla TOC del cd. Oltre 8 secondi per sentire suonare il primo brano. Certo è assai meglio di tanti DVD player, ma lontana anni luce dalla velocità di molti lettori Vintage di mia conoscenza. Trovo oltremodo fastidioso, dopo essersi già messo in poltrona per l'ascolto, dover ancora attendere l'accesso al brano. Ahimè, credo che oramai le meccaniche siano tutte così.
Di seguito alcune altre immagini.

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Di seguito la prova d'ascolto.

Bene, vediamo di mettere un po' in chiaro cosa intendevo. La storia incomincia da una segnalazione di alcuni amici inglesi, che avendo fatto delle prove comparative tra l'Audiolab 8200 ed il Marantz cd 6004, mi riportavano positivissime impressioni d'ascolto ed una paurosa somiglianza del suono fra i due lettori. La differenza è che ovviamente l'audiolab è molto più costoso. La scelta del titolo del mio thread forse ha generato qualche incomprensione, ma l'entusiasmo di aver trovato un nuovo possibile campione del prezzo prestazioni mi ha condotto a dire che ;”il sabre non è più solo”; nel solo intento di far capire al lettore che un famoso ed ottimo chip dac, non è più riservato a chi vuole spendere più o meno 1000 euro, ma un alternativa è ora presente sul mercato. Adesso il perchè sia venuto fuori col cd 6004 e non con precedenti lettori o dac che implementano il Cirrus Logic 4398,mi è ignoto. Fatto sta che ho avuto modo di ascoltare bene in passato sia il dac Superpro 707, che l' Audiolab 8000, entrambi passati in prestito nel mio impianto, e nessuno dei due mi ha impressionato. Ora che di tanto in tanto,qualcuno (in questo caso,ed ancora una volta Marantz) se ne esca con un “pezzo da 90” a buon mercato, non credo che debba scandalizzare nessuno; vieppiù se il prezzo è in perfetta filisofia del “T-forum”, ovvero poco prezzo e grandi prestazioni. Questo è il mio intento da sempre. A spendere 1000/2000 euro e trovare un lettore che suoni bene è piuttosto facile; difficile è invece il contrario. Chi ha buona memoria ricorderà che il Marantz cd63 KIS, negli anni '90 era preferito & consigliato di gran lunga in luogo di molte costosissime sorgenti hi end, con grande soddisfazione dei fortunati possessori. Di fatto il prezzo era intorno a £1.200.000; né più né meno del prezzo del lettore oggetto della seguente prova.
Il set up che è collegato al marantz è il seguente: Diffusori ProAc Response 2.5 (clone), ai quali, in luogo del TK2050 ho collegato il mio NAD c350, per non fare mancare la corrente necessaria ai voracissimi diffusori e per ottenere il tipo di suono che amo, in perfetto stile NAD. Cavo di segnale autocostruito,così come i cavi di potenza in bi-wiring. Il primo brano ( The Who – baba O'Reily) mi ha lasciato letteralmente di stucco, intanto avevo fatto un burn-in con un cd in silenziosa per tutta la notte ed il lettore era in perfetta temperatura. L'ingresso della chitarra di Pete Townshend è straordinariamente presente e dettagliato, non si crede che il lettore possa restituire un tale effetto live mai sentito prima. Il secondo brano è un'incisione della TELARC di Oscar Peterson e Benny Green. Che dire …. chi ama il Jazz sa di cosa parlo. Avete presente una serata al Ronnie Scott? Beh io si; ed è proprio come se li avessi li davanti, il mio tavolino nel fumoso, chiassoso e vissuto jazz club di Londra. I dettagli, la pienezza dinamica, il palcoscenico sonoro in altezza larghezza e profondità risultano immensi, ben oltre il confine fisico della stanza. Le capacità di estrazione dei dati dal dischetto di questo lettore vanno ben oltre quello che farebbe pensare il suo prezzo, ed in definitiva, chi come me vuole sentire musica ben riprodotta spendendo poco; può fare una prova personalmente. Alla fine non avrà speso una fortuna e se volesse rivende il pezzo, non credo ci saranno soverchie difficoltà, ma se come penso, qualcuno vorrà tentare; sarà un'altro “del club”.
Per concludere, la prova è continuata un po' con tutti i generi, jazz,soul,blues,rock. In tutti i casi il lettore di casa Marantz si è districato senza difficoltà anche nei passaggi più complessi ed articolati.
A dire il vero però un difetto ce l'ha questo lettore, ed è il fatto che è un vendicatore, ovvero si vendica di quelle registrazioni fatte non dico male ma anche un po' più giù del “ perfetto”. Mi è venuta voglia di buttare dalla finestra tante registrazioni che con altri lettori potevano anche passare. Con questo no e proprio no. Le registrazioni fatte così-così tolgono la voglia di proseguire nell'ascolto. In definitiva direi che questo lettore è fin troppo rivelatore. Molti dei miei cd risalgono alla metà degli anni '90, e come molti sanno, le registrazioni, seppur esibissero un bel DDD sul retro della copertina; di puro digitale non credo ci fosse un granchè. Ecco perchè tengo ancora i miei vecchi lettori cd SONY; almeno loro sono un po' più accomodanti e “ruffiani” con la mia collezione di cd.

P.S.
Il lettore può funzionare anche come solo dac, collegando un comune hard drive,purchè correttamente alimentato,all'ingresso USB.
Da sè l'ingresso usb può sostenere solo un modestissimo carico di 1 Ampere a 5 Volt


P.P.S.
Una domanda ai tecnici del forum: ho notato che sulla scheda di alimentazione ci sono due differenti alimentazioni. Una lineare ed una switching. Si può spiegare in qualche modo questa scelta tecnica?

Stentor ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Potrebbe essere in cirrus logic 4398. La C. L. ha deciso di impegnarsi nella produzione di dac per il mercato consumer ad alte prestazioni e basso costo, Quindi direi che se non è il 4398, potrebbe essere uno della numerosa famiglia che cirrus ha deciso di produrre a volumi già da quest' anno. Ho vinto qualche cosa?

Beh il 4398 è una vecchia conoscenza .... non credo sia quello.

Stai invecchiando......, vecchio mio.

L'ho detto all'inizio che qualcuno aveva indovinato,ma ho voluto comunque lasciare un po di "incognita".

Flightangel ha scritto:L'ho detto all'inizio che qualcuno aveva indovinato,ma ho voluto comunque lasciare un po di "incognita".

Ma ricorderai che avevo notato che a me non avevi risposto. Comunque mi aspetto una grande prova.

Conoscendo Flight sapevo che era il Marantz, lui è sempre stato letteralmente innamorato di questo marchio, ma non ho voluto intervenire perchè aveva detto che ci avrebbe ragguagliato lui stesso a tempo debito.

Praticamente è un Superpro707 ???

E compete con il Sabre???

Non capisco Flight, davvero non capisco.

...è uguale al cd6003...e lo si trova in commercio a 380€...

Quindi niente ingresso digitale per uso esterno del DAC...
Allora non è un vero killer.
Peccato...

Non ho mai detto che fosse un DAC "stand alone", NON è uguale al 6003, e rimane un lettore dal rapporto prezzo prestazioni straordinario. Domani pubblicherò la mia prova, per quello che può valere.

PS. Un esempio: moltissimi lettori hanno montato il tda1541, ma non molti suonavano come il cd12 od il cd94, vi pare?

Patrick ha scritto:Praticamente è un Superpro707 ???

E compete con il Sabre???

Non capisco Flight, davvero non capisco.

Credimi se ti dico che la tua Ultrasone non può farti comprendere la portata di questo piccolo miracolo.

Flightangel ha scritto:

Credimi se ti dico che la tua Ultrasone non può farti comprendere la portata di questo piccolo miracolo.

Spiegami meglio. Tieni sempre presente che ho la massima stima del tuo orecchio

Questo Marantz potrebbe anche suonare molto bene per la sua fascia di prezzo, tuttavia non capisco il senso del thread.

Si dice, FINALMENTE SABRE non è più solo. E spunta fuori una implementazione di un CS4398, come centinaia ne esistono in commercio. Parliamo di un chip che tra le varie caratteristiche dichiara:

120db di range dinamico, e -107 dB THD+N, contro...

i 133db di range dinamico e -120db THD+N del SABRE (non esiste paragone possibile)

Il confronto sulle specifiche del solo chip è privo di senso, il confronto tra le varie implementazioni è invece una normale routine. Si paragonano ogni giorno migliaia di elettroniche con specifiche differenti, e si discute abbondantemente sulle capacità soniche.

Il thread forse poteva essere: "ho scoperto l'ennessimo lettore con il vetusto (uscito nel 2003!!!) CS4398 che suona molto bene per 400 euro"

furio ha scritto:Quindi niente ingresso digitale per uso esterno del DAC...
Allora non è un vero killer.
Peccato...

Questo però lo fa. http://www.dday.it/redazione/1789/Marantz-sposa-SACD-e-iPhone.html

qui le differenze con il cd-6003

http://marantzitaly.com/it/Products/Pages/ProductComparison.aspx?ProductId=CD6004|CD6003&SubCatId=SACDCDPlayer&CatId=HiFi

Fra

ice--79 ha scritto:qui le differenze con il cd-6003

http://marantzitaly.com/it/Products/Pages/ProductComparison.aspx?ProductId=CD6004|CD6003&SubCatId=SACDCDPlayer&CatId=HiFi

Fra

Come caratteristiche sono quasi identici ... aspetto però la prova di Fight