NuForce DDA-100

p.cristallini ha scritto:No scusate la mia ignoranza, mi sono reso conto che non ho capito nulla! Ripensandoci:
Il segnale che esce dall'ampli per andare ai diffusori certamente non è numerico, quindi ci sarà una fase dell'amplificazione nella quale avviene la conversione del segnale da digitale ad analogico. A che punto si verifica ciò? A valle dell'amplificazione finale? O immagino in qualche punto in cui comunque non è più possibile un ingresso analogico...
Spiegatemi meglio, per favore.

Per farla semplice il segnale puó essere analogico o digitale.
Se é digitale passano solo "zero" o "uno".

In entrambi i casi si hanno problemi ma di tipo diverso.

Nel caso digitale puoi trasportare il segnale per distanze enormi o anche via etere senza perdita di informazioni.

I bit viaggiano a pacchetti con flussi non sempre costanti e quindi devono essere bufferizzati e ritemporizzati altrimenti scatta lo jitter.

In ambito analogico invece il segnale degrada mano a mano che la distanza aumenta per via della resistenza del conduttore.

In questo caso niente jitter ma i problemi sono legati al percorso, saldature, deviatori, connettori, qualita dei cavi etc.

L'idea (non nuova) di questo NuForce é di decodificare il segnale digitale solo alla fine e cioé un'attimo prima di entrare nel chip di amplificazione digitale.

Ovvio che anche in questo caso ci sono passaggi digitali delicati.
Ad sempio il formato di codifica della sorgente non é lo stesso nativo del processore.

Insomma un gran casino, come sempre.

Quello che conta ë come suona e pare suonare molto bene con grande precisione, palcos enico etc.

I detrattori parlano di un'ottimo ampli D ma sempre con quella sonorità tipica di tutti i T/D ovvero perfettina e un po asettica.

Di sicuro il rapporto prezzo/prestazioni é altissimo considerando che hai già tutto pronto, basta collegarlo al pc con un buon cavo usb e hai finito.

p.cristallini ha scritto:No scusate la mia ignoranza, mi sono reso conto che non ho capito nulla! Ripensandoci:
Il segnale che esce dall'ampli per andare ai diffusori certamente non è numerico, quindi ci sarà una fase dell'amplificazione nella quale avviene la conversione del segnale da digitale ad analogico. A che punto si verifica ciò? A valle dell'amplificazione finale? O immagino in qualche punto in cui comunque non è più possibile un ingresso analogico...
Spiegatemi meglio, per favore.

Il problema è che siamo abituati a ragionare per DAC, preamplificatore e finale.
Qui invece pensa di avere a che fare con un grosso DAC e basta... una scatola nera in cui entra un segnale digitale ed esce un segnale analogico direttamente sulle casse.
Dove la attacchi una sorgente analogica?

Ok la struttura in generale mi è chiara.
Flovato mi spiega che il segnale digitale viene decodificato solo alla fine e cioé un'attimo prima di entrare nel chip di amplificazione digitale.
Scusate la mia curiosità (si tratta solo di questo, ma sono curioso e vorrei capire meglio possibile). Non ho capito perché non è possibile inserire un ingresso analogico tra la decodificazione del segnale (da dig ad ana se non erro) e l'ingresso nel chip di amplificazione finale.
Grazie

p.cristallini ha scritto:Non ho capito perché non è possibile inserire un ingresso analogico tra la decodificazione del segnale (da dig ad ana se non erro) e l'ingresso nel chip di amplificazione finale.
Grazie

Non c'è uno stadio di amplificazione finale, è direttamente lo stadio digitale->analogico che amplifica nel momento in cui spara fuori in analogico, forse è questo che non ti era chiaro.

Ok!
In realtà sospettavo che fosse una cosa del genere ma, non essendo così informato sui movimenti degli elettroni, non mi pareva una cosa logica e possibile.
Grazie

p.cristallini ha scritto:Ok la struttura in generale mi è chiara.
Flovato mi spiega che il segnale digitale viene decodificato solo alla fine e cioé un'attimo prima di entrare nel chip di amplificazione digitale.
Scusate la mia curiosità (si tratta solo di questo, ma sono curioso e vorrei capire meglio possibile). Non ho capito perché non è possibile inserire un ingresso analogico tra la decodificazione del segnale (da dig ad ana se non erro) e l'ingresso nel chip di amplificazione finale.
Grazie

Anche il chip finale è digitale e la trasformazione in analogico avviene con la rete
di integrazione L-C prima di andare agli altoparlanti come in tutti gli
amplificatori D/T.Esempio sotto: il segnale sulle uscite 16/17 e 11/10 è digitale
e sull'altoparlante e analogico.

Peccato che a parte il significato di alcuni simboli non riesca a capire la struttura della scheda allegata!
Mi spiegate come fanno gli ampli in classe T ad avere ingressi analogici se la trasformazione D/A avviene a valle del chip finale?
Grazie

p.cristallini ha scritto:Peccato che a parte il significato di alcuni simboli non riesca a capire la struttura della scheda allegata!
Mi spiegate come fanno gli ampli in classe T ad avere ingressi analogici se la trasformazione D/A avviene a valle del chip finale?
Grazie

I chip in classe D/T trasformano il segnale da analogico in digitale al loro ingresso e poi all'uscita fanno
il contrario come ho spiegato prima:questo permette di avere grandi rendimenti e bassi consumi.
Schema di amplificatore classe D.

Finalmente la nebbia si dirada....ok grazie a tutti

flovato ha scritto:

p.cristallini ha scritto:Peccato che alla NuForce si siano dimenticati degli ingressi analogici.
Non bisogna essere talebani né in un verso (analogico) né nell'altro (digitale).

Non si tratta di talebani è una scelta tecnica ben studiata.

Chi lo possiede e lo ha sentito parla di un'incredibile pulizia e naturalezza e questo avviene solo perché il segnale rimane sempre in ambito digitale fino alla fine e cioè fino a chip di conversione.

Per fortuna che i cavi non modificano il suono.

In realtà dovremmo eliminarli anche dai diffusori... gli ampli dovrebbero essere "dentro" ad ogni singolo diffusore e quindi anche in questo caso il segnale arriva digitalmente.

Si potranno collocare i diffusori dove si vuole trasmettendo i dati in wi-fi.... la fine di tutte le pippe sui cavi.

C'è pure il diffusore digitale!

http://www.dday.it/redazione/7265/Clarion-presenta-le-casse-digitali.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Credo che questo altoparlante sia solo l'integrazione di tecnologie già esistenti; se la potenza è limitata (10-15w rms), ci riesco pure io ad inserire un piccolo ampli nel retro del cestello di un altoparlante.
Credo che quanto fatto da nuforce (e da NAD, ma a livello meno accessibile) sia una vera novità, ovviamente è da verificare come e quanto suona. Del Nad c'è la prova su ARW di questo mese, e ne parla abbastanza bene, ma sono più di 3K euri, ci credo che suona bene!

FastFonz ha scritto:
Credo che quanto fatto da nuforce (e da NAD, ma a livello meno accessibile) sia una vera novità, ovviamente è da verificare come e quanto suona.

Suona molto bene , l'ho sentito giovedì scorso.

Eh, si, molto bene... bisogna vedere il "molto bene" a quanto corrisponde su una scala di valori assoluta.

Mi rendo conto che la cosa è piuttosto difficile, ma a cosa lo paragoneresti? dopo tutto si tratta di un ampli che costa abbastanza poco, se il molto bene fosse assoluto, avremmo trovato il nuovo t-amp.

FastFonz ha scritto:Eh, si, molto bene... bisogna vedere il "molto bene" a quanto corrisponde su una scala di valori assoluta.

Mi rendo conto che la cosa è piuttosto difficile, ma a cosa lo paragoneresti? dopo tutto si tratta di un ampli che costa abbastanza poco, se il molto bene fosse assoluto, avremmo trovato il nuovo t-amp.

Hai scritto giustamente "scala di valori" e "t-amp".

Ovvio che sono considerazioni del tutto personali, mi pare quasi scontato scriverle.

Nella mia scala di valori "personale" rispetto a tutti i T come ad esempio i T2050 (a cui assomiglia) lo colloco più in alto.
Lo stesso proprietario (Giovanni) che possiede pure gli NCore lo colloca in alto.

Se ovviamente lo paragono ad alcuni classe-A che mi passano per le mani diciamo che preferisco i Classe A.

FastFonz ha scritto:Eh, si, molto bene... bisogna vedere il "molto bene" a quanto corrisponde su una scala di valori assoluta.

Mi rendo conto che la cosa è piuttosto difficile, ma a cosa lo paragoneresti? dopo tutto si tratta di un ampli che costa abbastanza poco, se il molto bene fosse assoluto, avremmo trovato il nuovo t-amp.

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...vero, considerando che ti fa risparmiare anche il costo del dac. Se un dac decente costa almeno 300 euro in pratica sarebbe come avere l'amplificatore a pochi spiccioli.

Alessandro LXIV ha scritto:...vero, considerando che ti fa risparmiare anche il costo del dac.

E anche quello del pre e dei cavi.

...troppe cose per poter piacere a un vero audiofilo . Infatti penso proprio che non lo comprerò per questo motivo. E' un aggeggio che ti fa smettere di giocare

n.enrico ha scritto:

Alessandro LXIV ha scritto:...vero, considerando che ti fa risparmiare anche il costo del dac.

E anche quello del pre e dei cavi.

...troppe cose per poter piacere a un vero audiofilo . Infatti penso proprio che non lo comprerò per questo motivo. E' un aggeggio che ti fa smettere di giocare

Eh! Eh! Eh! vorrei proprio ascoltarlo... comunque credo che quelli fatti in quel modo non stiano neanche a considerarlo un aggeggino del genere, generalmente per queste cifre comprano un piedino o al massimo un set da 3 per qualche esoelettronica da "disaccoppiare".

In ogni caso, se il piccolo va bene, un pensierino per l'impianto da ufficio potrei farcelo.

FastFonz ha scritto:

n.enrico ha scritto:E anche quello del pre e dei cavi.

...troppe cose per poter piacere a un vero audiofilo . Infatti penso proprio che non lo comprerò per questo motivo. E' un aggeggio che ti fa smettere di giocare

Eh! Eh! Eh! vorrei proprio ascoltarlo... comunque credo che quelli fatti in quel modo non stiano neanche a considerarlo un aggeggino del genere, generalmente per queste cifre comprano un piedino o al massimo un set da 3 per qualche esoelettronica da "disaccoppiare".

In ogni caso, se il piccolo va bene, un pensierino per l'impianto da ufficio potrei farcelo.

E se poi ti suona meglio dell'impianto principale ce la fai ad eliminare il tuo piccolo altarino/mausoleo di elettroniche tanto caro ai tuoi 5 sensi?

Beh, sono una persona abbastanza intelligente da sapersi ricredere e riuscire a cambiare idea anche sulle cose di cui sono più convinto, sempre che qualcuno riesca a dimostrare che sono sbagliate.
Quindi, qualora il piccolo si dimostri meglio* dell'impianto principale, non avrei remore a sostituire il tutto con questo.

*l'impianto che ho messo su è voltato alla naturalezza di riproduzione, senza rinunciare ad impatto e discesa in frequenza (circa 25hz); il parametro principale rimane comunque la CREDIBILITA' della riproduzione, e ti assicuro che di ampli, lettori, pre, dac etc.. ne sono passati per casa mia prima di arrivare agli attuali.

FastFonz ha scritto:Beh, sono una persona abbastanza intelligente da sapersi ricredere e riuscire a cambiare idea anche sulle cose di cui sono più convinto, sempre che qualcuno riesca a dimostrare che sono sbagliate.
Quindi, qualora il piccolo si dimostri meglio* dell'impianto principale, non avrei remore a sostituire il tutto con questo.

*l'impianto che ho messo su è voltato alla naturalezza di riproduzione, senza rinunciare ad impatto e discesa in frequenza (circa 25hz); il parametro principale rimane comunque la CREDIBILITA' della riproduzione, e ti assicuro che di ampli, lettori, pre, dac etc.. ne sono passati per casa mia prima di arrivare agli attuali.

Tienti quello che hai... per quello che ho letto a sx non credo possa competere.

PS: Magari cambierei il DAC.

flovato ha scritto:
PS: Magari cambierei il DAC.

E perché mai? ...il Cambrige 740c è un CD con un ingresso digitale e un buon dac ....se poi la modifica Aurion fa quel che deve fare non credo sia malaccio

Un'altro ampli simile al Nuforce (intendo il concetto di powerdac) è questo: http://www.wadia.com/products/amplifiers/151.php
adesso è sceso e si trova a prezzi più vicini al nuforce.

wincenzo ha scritto:Un'altro ampli simile al Nuforce (intendo il concetto di powerdac) è questo: http://www.wadia.com/products/amplifiers/151.php
adesso è sceso e si trova a prezzi più vicini al nuforce.

è bellissimo con la sua estetica che ricorda i mitici dac wadia

Ma se non ricordo male è meno potente del nuforce

Stentor ha scritto:

flovato ha scritto:
PS: Magari cambierei il DAC.

E perché mai? ...il Cambrige 740c è un CD con un ingresso digitale e un buon dac ....se poi la modifica Aurion fa quel che deve fare non credo sia malaccio

Perché a me non piace il Cambrige... decido io cosa deve sentire e cosa no, tu cosa centri ? .