Software per reallizare PCB (in modo semplice)

Visto che ultimamente sul t forum è scoppiata la moda delle PCB.

Chiedo agli esperti quali sono i software possibilmente free e facili da usare per realizzare una PCB di buon livello.
[Quale soft usate? è facile da usare?]

Qui una lista:
http://www.olimex.com/pcb/dtools.html

Cito anche questo topic:
http://t-class.niceboard.org/gainclone-f44/pcb-gainclone-lm3886-opensource-t3555.htm#53446

Con relativo link:
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=166

vedi FidoCad:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp

Oltre all'usabilità dovreste anche citare se sono compatibili coi formati usati dai servizi commerciali per la realizzazione di PCB.

se vuoi un prodotto davvero ben fatto, libreria molto completa, con autoruter integrato, ti consiglio Dip Trace. Come tutti i software, una volta lanciato il programma ti senti un po perso perche' non saprai da dove iniziare, ma una volta imparato secondo me e' il top e ti assicuro che li conosco un po tutti sti software.

http://www.diptrace.com/download.php

Barone Rosso ha scritto:

Cito anche questo topic:
http://t-class.niceboard.org/gainclone-f44/pcb-gainclone-lm3886-opensource-t3555.htm#53446

Con relativo link:
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=166

vedi FidoCad:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp

Ciao mi fà piacere vedere le mie guide linkate Grazie sono onorato


Fidocad non permette il save in file gerber purtroppo ma è di facile utilizzo e i risultati sono ottimi da subito, permette anche di passare sotto forma di file txt i pcb ad altri

Sul link della guida che hai messo trovi anche le nuove librerie che ho riscritto opensource


Grazie ancora


Roberto

Ne so ancora poco, ma fra i software opensource questo kicad sembra essere il più sofisticato e completo.

http://www.lis.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/

Anche se non mi è sembrato molto intuitivo.

Altro software diffuso ma non molto intuitivo:
Eagle

http://www.cadsoftusa.com/index.htm.en

Vorrei dare anche il mio contributo, premetto che non ho potuto testare molti software per realizzare PCB, ho utilizzato solamente Orcad quando andavo a scuola nel lontano 1994/95/96 che girava ancora su dos ed era abbastanza laborioso da utilizzare, ma ultimamente stimolato dai vari progettini che nascono sul t-forum mi è rinata questa voglia di realizzare qualche pcb.
Ho dato un'occhiata in rete e la mia scelta è caduta su Eagle http://www.cadsoftusa.com/index.htm.en , non c'è un motivo particolare, l'ho scaricato ed ho cominciato ad usarlo e mi sono trovato bene per me è abbastanza intuitivo e con delle librerie discrete, ho scelto questo anche perchè è nativo sia su windows che su linux.
La versione che uso è quella free , ha dei limiti:
- massima area di lavoro 100 x 80 mm
- solo due strati, top e bottom
- lo schema elettrico è composto da un solo foglio

ma per i circuitini che sto facendo va bene.
Qui ho trovato una mini guida in italiano:
http://www.adrirobot.it/menu_new/index/index_eagle.htm

Poi volevo aggiungere anche una segnalazione a questo sito
http://www.matwei.de/doku.php?id=en:eagle3d:eagle3d
si riesce da un pcb di eagle a creare una preview in 3D, serve a poco, ma è gratuito ed è una figata

Sicuramente proverò anche gli altri software segnalati, Dip Trace e Fidocad.

Per lo sviluppo del PCB non avendo atrezzature di qualità ( bromografo, ecc... ) mi affido a www.inventiamo.net, dove gli mando il file in formato eagle e mi preapara il PCB, lavora bene ed è economico.
Se qualcuno sul forum ha l'attrezzatura e la possibilità di creare PCB di qualità ed ha voglia di guadagnare qualche euro, sarebbe bello aprire un post dove inserire tutti i riferimenti di queste persone e ciò che possono realizzare ( esempio: solo pcb, foratura, serigrafia , ecc..) così da poterle
contattare in caso di bisogno.

Ciao
Marco

Dreamflyer ha scritto:
Per lo sviluppo del PCB non avendo atrezzature di qualità ( bromografo, ecc... ) mi affido a www.inventiamo.net, dove gli mando il file in formato eagle e mi preapara il PCB, lavora bene ed è economico.
Se qualcuno sul forum ha l'attrezzatura e la possibilità di creare PCB di qualità ed ha voglia di guadagnare qualche euro, sarebbe bello aprire un post dove inserire tutti i riferimenti di queste persone e ciò che possono realizzare ( esempio: solo pcb, foratura, serigrafia , ecc..) così da poterle
contattare in caso di bisogno.

Ciao
Marco

Io per lo sviluppo di pcb mi servo di non costa tanto e le pcb non sono male, non ho fatto confronti in termini di spesa con www.inventiamo.net, comunque sul sito di PCBfacile inserendo le dimensioni della basetta si può avere il costo finale della PCB.

Per il sw uso Eagle che ho trovato abbastanza facile da utilizzare, non ne ho provati altri quindi non posso fare grossi paragoni.

Tra questi che avete elencato qualcuno ha delle librerie per i vari zoccoli delle valvole, quelle di EAgle sono scarse.

Ciao.[url]

Dreamflyer ha scritto:Ho dato un'occhiata in rete e la mia scelta è caduta su Eagle http://www.cadsoftusa.com/index.htm.en , non c'è un motivo particolare, l'ho scaricato ed ho cominciato ad usarlo e mi sono trovato bene per me è abbastanza intuitivo e con delle librerie discrete, ho scelto questo anche perchè è nativo sia su windows che su linux.
La versione che uso è quella free , ha dei limiti:
- massima area di lavoro 100 x 80 mm
- solo due strati, top e bottom
- lo schema elettrico è composto da un solo foglio

ma per i circuitini che sto facendo va bene.
Qui ho trovato una mini guida in italiano:
http://www.adrirobot.it/menu_new/index/index_eagle.htm

Sicuramente proverò anche gli altri software segnalati, Dip Trace e Fidocad.

Adrirobot è un grande con il suo sito per Eagle trovi un'ottima guida di Angelo di PCTuner

Le sue libreie imo sono dispersive mi ci perdo

Per lo sviluppo del PCB non avendo atrezzature di qualità ( bromografo, ecc... ) mi affido a www.inventiamo.net, dove gli mando il file in formato eagle e mi preapara il PCB, lavora bene ed è economico.
Se qualcuno sul forum ha l'attrezzatura e la possibilità di creare PCB di qualità ed ha voglia di guadagnare qualche euro, sarebbe bello aprire un post dove inserire tutti i riferimenti di queste persone e ciò che possono realizzare ( esempio: solo pcb, foratura, serigrafia , ecc..) così da poterle
contattare in caso di bisogno.

Ciao
Marco

Appena ho tempo carico un mio articolo su come realizzarsi un bromografo con 40 € anzi lo faccio subito


Roberto

Fatto e tutto per voi Boiz

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/bromografo-diy-t3564.htm


Roberto

wasky ha scritto:Fatto e tutto per voi Boiz

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/bromografo-diy-t3564.htm


Roberto

Grazie! molto interessante

Dreamflyer ha scritto:

wasky ha scritto:Fatto e tutto per voi Boiz

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/bromografo-diy-t3564.htm


Roberto

Grazie! molto interessante

Figurati è un vero piacere per me condividere i miei lavori sopratutto in forum frequentati da giovani quindi, assimilabili al concetto di Bart Aloia "Green Young" giovani al verde

Roberto

Grazie a tutti per i preziosi consigli e complimenti per il bromografo autocostruito. Per chi avesse la necessita' di farsi qualche PCB offro la mia esperienza per lo sviluppo e l'incisione delle PCB, qui sotto un esempio delle mie realizzazioni con serigrafia superiore.

aris69 ha scritto:se vuoi un prodotto davvero ben fatto, libreria molto completa, con autoruter integrato, ti consiglio Dip Trace. Come tutti i software, una volta lanciato il programma ti senti un po perso perche' non saprai da dove iniziare, ma una volta imparato secondo me e' il top e ti assicuro che li conosco un po tutti sti software.

http://www.diptrace.com/download.php

Ottima segnalazione, le basi si imparano ad intuito e veramente al volo.

Comunque un paio di domande:

1) Dove si possono vedere le dimensioni dei componenti nell'editor degli schemi e pcb.
2) Molti componenti che sono nell'editor di PCB non si trovano nell'editor di schemi, è possibile rimediare.

In particolar modo per i connettori le resistenze e i condensatori e simili.

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:se vuoi un prodotto davvero ben fatto, libreria molto completa, con autoruter integrato, ti consiglio Dip Trace. Come tutti i software, una volta lanciato il programma ti senti un po perso perche' non saprai da dove iniziare, ma una volta imparato secondo me e' il top e ti assicuro che li conosco un po tutti sti software.

http://www.diptrace.com/download.php

Ottima segnalazione, le basi si imparano ad intuito e veramente al volo.

Comunque un paio di domande:

1) Dove si possono vedere le dimensioni dei componenti nell'editor degli schemi e pcb.
2) Molti componenti che sono nell'editor di PCB non si trovano nell'editor di schemi, è possibile rimediare.

In particolar modo per i connettori le resistenze e i condensatori e simili.

a fianco di ogni componente che vedi al fianco, c'e' una sigla, tipo 300, 400 ecc ecc non si riferisce al passo dei piedini, ma e' uno standard internazionale per riconoscere le dimensioni dei componenti. Per le resistenze se non ricordo male e' 300 (1/4 watt).
Per il momento non toccare gli editor, servono a crearti nuovo componenti. Se per esempio hai aperto la maschera per creare una nuova PCB, ed a fianco non hai il componente che ti serve, in alto nel menu' c'e' la funzione cerca componente o inserisci il nome del componente es. NE4432 e premi invio (poi ti appaiono sia in smd che in formato DIL), se non trovi il componente desiderato con un altro menu' con la funzione apri, ti sfogli le cartelle fino a raggiungere quelle che contengono le librerie e da li ti scegli il componente con la piedinatura che fa per te. Ogni volta che apri la libreria, al fianco ti vengono mostrati tutti i componenti contenuti in quella specifica libreria. Se non trovi il componente, rifai la procedura fino ad aprire la libreria esatta, al fianco ti appaiono i componenti di quella determinata libreria. Un po macchinoso ma e' piu' facile a farsi che a spiegarsi.

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:se vuoi un prodotto davvero ben fatto, libreria molto completa, con autoruter integrato, ti consiglio Dip Trace. Come tutti i software, una volta lanciato il programma ti senti un po perso perche' non saprai da dove iniziare, ma una volta imparato secondo me e' il top e ti assicuro che li conosco un po tutti sti software.

http://www.diptrace.com/download.php

Ottima segnalazione, le basi si imparano ad intuito e veramente al volo.

Comunque un paio di domande:

1) Dove si possono vedere le dimensioni dei componenti nell'editor degli schemi e pcb.
2) Molti componenti che sono nell'editor di PCB non si trovano nell'editor di schemi, è possibile rimediare.

In particolar modo per i connettori le resistenze e i condensatori e simili.

a fianco di ogni componente che vedi al fianco, c'e' una sigla, tipo 300, 400 ecc ecc non si riferisce al passo dei piedini, ma e' uno standard internazionale per riconoscere le dimensioni dei componenti. Per le resistenze se non ricordo male e' 300 (1/4 watt).
Per il momento non toccare gli editor, servono a crearti nuovo componenti. Se per esempio hai aperto la maschera per creare una nuova PCB, ed a fianco non hai il componente che ti serve, in alto nel menu' c'e' la funzione cerca componente o inserisci il nome del componente es. NE4432 e premi invio (poi ti appaiono sia in smd che in formato DIL), se non trovi il componente desiderato con un altro menu' con la funzione apri, ti sfogli le cartelle fino a raggiungere quelle che contengono le librerie e da li ti scegli il componente con la piedinatura che fa per te. Ogni volta che apri la libreria, al fianco ti vengono mostrati tutti i componenti contenuti in quella specifica libreria. Se non trovi il componente, rifai la procedura fino ad aprire la libreria esatta, al fianco ti appaiono i componenti di quella determinata libreria. Un po macchinoso ma e' piu' facile a farsi che a spiegarsi.

Grazie della risposta.

Comunque andando ad occhio e senza sapere nulla ho tirato fuori una pcb per il preFet veramente in poco tempo.

Molto meglio di eagle per quel poco che ho provato.

Sai se esiste un sito che descrive questi standard per i componenti.

non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

aris69 ha scritto:non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

La versione full non mi serve ....

Ma la cosa che non mi convince è l'assenza di alcune librerie, presenti nell'editor PCB, dentro all'editor di schemi.

Ma con calma ci faro l'occhio.

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

La versione full non mi serve ....

Ma la cosa che non mi convince è l'assenza di alcune librerie, presenti nell'editor PCB, dentro all'editor di schemi.

Ma con calma ci faro l'occhio.

Perche' si chiamano in modo diverso.
Apri il programma di disegno, fa ricerca componenti dal menu in alto sarebbe library e search component e metti LM3886 quello del gainclone per intenderci. Ti appare la lisa di due integrati, nel pattern a fianco dove ti appare il disegno della piedinatura, c'e' il nome che dovresti ricercare nel programma PCB, per l'esattezza si chiama DFM-11/x1.7
questo nome "strano" e' il nome attribuito a quella determinata piedinatura.
Fa la prova del 9:
vai nel programma PCB, cerca componenti e metti la sigla LM3886 non trovi un bel niente.
Se invece metti il nome DFM ti appaiono tutte le piedinature con quello standard.
E' solo un esempio per ricercarti nel programma PCB l'esatto nome della piedinatura che trovi invece nel programma di disegno.

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

La versione full non mi serve ....

Ma la cosa che non mi convince è l'assenza di alcune librerie, presenti nell'editor PCB, dentro all'editor di schemi.

Ma con calma ci faro l'occhio.

Perche' si chiamano in modo diverso.
Apri il programma di disegno, fa ricerca componenti dal menu in alto sarebbe library e search component e metti LM3886 quello del gainclone per intenderci. Ti appare la lisa di due integrati, nel pattern a fianco dove ti appare il disegno della piedinatura, c'e' il nome che dovresti ricercare nel programma PCB, per l'esattezza si chiama DFM-11/x1.7
questo nome "strano" e' il nome attribuito a quella determinata piedinatura.
Fa la prova del 9:
vai nel programma PCB, cerca componenti e metti la sigla LM3886 non trovi un bel niente.
Se invece metti il nome DFM ti appaiono tutte le piedinature con quello standard.
E' solo un esempio per ricercarti nel programma PCB l'esatto nome della piedinatura che trovi invece nel programma di disegno.

Fino al LM3886 non ci sono problemi ogni componente ha la sua piedinatura.

Ma facciamo un esempio apparentemente più banale, quello dei connettori a 2 poli, ad esempio dentro all'editor di PCB esiste un connettore che si chiama HDR-1X2 e non ha nessun corrispondente nelle librerie per l'editor di schemi, dove non esiste nessun connettore a due poli.

Il problema a questo punto è avere un connettore a due poli nello schema (visto che posso anche modificare il pattern assegnato a parità di poli).

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

La versione full non mi serve ....

Ma la cosa che non mi convince è l'assenza di alcune librerie, presenti nell'editor PCB, dentro all'editor di schemi.

Ma con calma ci faro l'occhio.

Perche' si chiamano in modo diverso.
Apri il programma di disegno, fa ricerca componenti dal menu in alto sarebbe library e search component e metti LM3886 quello del gainclone per intenderci. Ti appare la lisa di due integrati, nel pattern a fianco dove ti appare il disegno della piedinatura, c'e' il nome che dovresti ricercare nel programma PCB, per l'esattezza si chiama DFM-11/x1.7
questo nome "strano" e' il nome attribuito a quella determinata piedinatura.
Fa la prova del 9:
vai nel programma PCB, cerca componenti e metti la sigla LM3886 non trovi un bel niente.
Se invece metti il nome DFM ti appaiono tutte le piedinature con quello standard.
E' solo un esempio per ricercarti nel programma PCB l'esatto nome della piedinatura che trovi invece nel programma di disegno.

Fino al LM3886 non ci sono problemi ogni componente ha la sua piedinatura.

Ma facciamo un esempio apparentemente più banale, quello dei connettori a 2 poli, ad esempio dentro all'editor di PCB esiste un connettore che si chiama HDR-1X2 e non ha nessun corrispondente nelle librerie per l'editor di schemi, dove non esiste nessun connettore a due poli.

Il problema a questo punto è avere un connettore a due poli nello schema (visto che posso anche modificare il pattern assegnato a parità di poli).

Ok capito, probabilmente c'e' stato qualche problema in fase di installazione, comunque sia puoi abbinare tranquillamente il pattern a 2 poli per esempio alla batteria o ad un qualsiasi altro componente. L'abbinamento si fa dal programma di disegno e non da PCB, ti porti il simbolo della batteria che probabilmente non ha assegnato il pattern ci clicchi sopra col tasto destro del mouse, proprieta', nella finestra che ti appare clicca su attacched pattern, nella nuova finestra che si apre, clicca su add, in alto a destra, e ti sfogli la libreria dei pattern fino a trovare quella da te indicata a due pin poi, una volta fatto questo, devi indicare qual'e' il pin positivo e qual'e' quello negativo, oppure fai la ricerca scrivendo HDR, una volta che nella casella centrale hai visualizzato il connettore, devi abbinare i piedini. Clicca su neg in alto a sinistra per selezionarlo, poi clicca sul piedino interessato quello rotondo per abbinare il negativo, poi riclicca su pos in alto a sinistra per selezionarlo e clicchi il piedino quadrato per il positivo. Fa la prova del nove, file, convert to pcb, e ti ritrovi il polo a 2 pin nella finestra del programma.
Spero di essere stato di aiuto.

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:non saprei come aiutarti su quelle sigle a fianco ai componenti.
Se hai bisogno della versione full del programma chiedi tranquillamente

La versione full non mi serve ....

Ma la cosa che non mi convince è l'assenza di alcune librerie, presenti nell'editor PCB, dentro all'editor di schemi.

Ma con calma ci faro l'occhio.

Perche' si chiamano in modo diverso.
Apri il programma di disegno, fa ricerca componenti dal menu in alto sarebbe library e search component e metti LM3886 quello del gainclone per intenderci. Ti appare la lisa di due integrati, nel pattern a fianco dove ti appare il disegno della piedinatura, c'e' il nome che dovresti ricercare nel programma PCB, per l'esattezza si chiama DFM-11/x1.7
questo nome "strano" e' il nome attribuito a quella determinata piedinatura.
Fa la prova del 9:
vai nel programma PCB, cerca componenti e metti la sigla LM3886 non trovi un bel niente.
Se invece metti il nome DFM ti appaiono tutte le piedinature con quello standard.
E' solo un esempio per ricercarti nel programma PCB l'esatto nome della piedinatura che trovi invece nel programma di disegno.

Fino al LM3886 non ci sono problemi ogni componente ha la sua piedinatura.

Ma facciamo un esempio apparentemente più banale, quello dei connettori a 2 poli, ad esempio dentro all'editor di PCB esiste un connettore che si chiama HDR-1X2 e non ha nessun corrispondente nelle librerie per l'editor di schemi, dove non esiste nessun connettore a due poli.

Il problema a questo punto è avere un connettore a due poli nello schema (visto che posso anche modificare il pattern assegnato a parità di poli).

Ok capito, probabilmente c'e' stato qualche problema in fase di installazione, comunque sia puoi abbinare tranquillamente il pattern a 2 poli per esempio alla batteria o ad un qualsiasi altro componente. L'abbinamento si fa dal programma di disegno e non da PCB, ti porti il simbolo della batteria che probabilmente non ha assegnato il pattern ci clicchi sopra col tasto destro del mouse, proprieta', nella finestra che ti appare clicca su attacched pattern, nella nuova finestra che si apre, clicca su add, in alto a destra, e ti sfogli la libreria dei pattern fino a trovare quella da te indicata a due pin poi, una volta fatto questo, devi indicare qual'e' il pin positivo e qual'e' quello negativo, oppure fai la ricerca scrivendo HDR, una volta che nella casella centrale hai visualizzato il connettore, devi abbinare i piedini. Clicca su neg in alto a sinistra per selezionarlo, poi clicca sul piedino interessato quello rotondo per abbinare il negativo, poi riclicca su pos in alto a sinistra per selezionarlo e clicchi il piedino quadrato per il positivo. Fa la prova del nove, file, convert to pcb, e ti ritrovi il polo a 2 pin nella finestra del programma.
Spero di essere stato di aiuto.

Fino a quando si tratta di alimentazione la batteria va benissimo ma per i segnali forse prendo un altro simbolo.

Comune nella directory delle librerie esistono dei file *.eli (se ben ricordo) e dei file *.lib ed in teoria per ogni *.eli dovrebbe esistere un *.lib, cosa che nella mia installazione non è effettivamente avvenuta (si tratta della versione freeware).

Provo a scaricare tutte le librerie e copiarle a mano ...

Giusto per curiosità nell'editor di schemi la vedi le libreria con_misc (penso)

con_misc la trovi nel programma PCB, nel programma schematic trovi connector e Con_sch

aris69 ha scritto:con_misc la trovi nel programma PCB, nel programma schematic trovi connector e Con_sch

Da un punto di vista logico potrebbe anche avere senso ... forse è meglio mettere un simbolo generico nello schema e solo in seguito scegliere il formato del componente per la PCB.

Vedrò di farci la mano.

Comunque il soft è veramente semplice e veloce da usare.

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:con_misc la trovi nel programma PCB, nel programma schematic trovi connector e Con_sch

Da un punto di vista logico potrebbe anche avere senso ... forse è meglio mettere un simbolo generico nello schema e solo in seguito scegliere il formato del componente per la PCB.

Vedrò di farci la mano.

Comunque il soft è veramente semplice e veloce da usare.

pero' ricordati a fine lavoro quali componenti non hai attribuito il pattern, vabbe' che in fase di conversione ti appare un messaggio di avviso...

aris69 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

aris69 ha scritto:con_misc la trovi nel programma PCB, nel programma schematic trovi connector e Con_sch

Da un punto di vista logico potrebbe anche avere senso ... forse è meglio mettere un simbolo generico nello schema e solo in seguito scegliere il formato del componente per la PCB.

Vedrò di farci la mano.

Comunque il soft è veramente semplice e veloce da usare.

pero' ricordati a fine lavoro quali componenti non hai attribuito il pattern, vabbe' che in fase di conversione ti appare un messaggio di avviso...

Per curiosità
Quale simbolo usi per un ingresso di segnale a due poli (la solita RCA)?