Re: qualche suggerimento per il nuovo gira?

Da andzoff Lun Lug 29, 2013 6:34 pm

missione antifessi ha scritto:NON E' LA TESTINA O FONORIVELATORE L'ELEMENTO CHE FA MAGGIORE DIFFERENZA MA IL SISTEMA NEL QUALE ESSA OPERA!

C'è qualche altra voce autorevole (la tua lo è sicuramente) che sostiene una cosa del genere? Chessò, un articolo, un qualche link...

P.S. Sia chiaro che se la meccanica non è buona, pace, non c'è niente da fare. Ma dalle tue parole interpreto che la ove ci sia un buon prodotto nel complesso, la meccanica apporta un peso maggiore rispetto al trasduttore. E' questo aspetto che voglio approfondire.
Saluti. Hello

Da valterneri Lun Lug 29, 2013 6:37 pm

Un minuto e rispondo io, il tempo di scrivere.

Da bitto Lun Lug 29, 2013 6:40 pm

Uhm Umh, interessante sto dibattito, vedi mai che sostituisca il mio 25enne rega color verde mela con qualcosa di ancor piu' antico e che va meglio, chissas chissas.

Da valterneri Lun Lug 29, 2013 6:49 pm

Nessuna spiegazione tecnica, occorrerebbe troppo tempo.

L'equilibrio tra stabilità e fluidità del braccio,
la costante rotazione istantanea del piatto,
l'assenza di vibrazioni nuove o indotte dal disco stesso
determinano così tanto la capacità della puntina
di offrire la propria intrinseca qualità
da invalidarla al punto di rendere inutile un suo miglioramento
se non migliora il sistema intorno.

E' quindi una situazione più complessa del
"è più importante la puntina o la meccanica"
perché le due cose sono legate e a risentirne di più
è proprio il risultato qualitativo della puntina.

Con questo credo di aver interpretato il pensiero di missione,
ma chiedo conferma a missione.

Da valterneri Lun Lug 29, 2013 7:00 pm

Credo che missione creda molto
nell'importanza della costante istantanea rotazione del piatto
che, non solo a suo parere, è possibile solo con motore potente
e trasmissione a puleggia ben curata.

E' l'unico sistema, dicono, che può opporsi agli istantanei e improvvisi
attriti puntina-disco nell'inceppare su modulazioni improvvise.

Da pupo73 Lun Lug 29, 2013 7:02 pm

io ritengo la puntina molto importante ,del resto è il componente + a monte della catena analogica
se le informazioni vengono perse a monte a valle non si possono + recuperare.
troppo spesso sento di catene analogiche composte in maniera assurda,sistemi base/ braccio da 3000 euro con montate testine da 250 euro e pre phono di altrettanto valore
nella catena analogica ritengo fondamentale la gestione del budget tra: testina/ base,braccio/pre phono

Da Giancarlo Campesan Lun Lug 29, 2013 8:49 pm

bitto ha scritto:Uhm Umh, interessante sto dibattito, vedi mai che sostituisca il mio 25enne rega color verde mela con qualcosa di ancor piu' antico e che va meglio, chissas chissas.

Gia' fatto alcuni anni fa: del rega Planar 3 ho "salvato" il braccio che ho fatto ricablare, sostituito il contrappeso e utilizzato con un Garrard 301 a "olio" montato su una base pesante autocostruita.
Certamente un'altra cosa...

Giancarlo

Da fulvio 222 Lun Lug 29, 2013 9:18 pm

È tutto l'insieme che fa la differenza: da quando ho abbandonato il rega per il denon, è migliorata la dinamica e un suono più fermo, probabilmente grazie ad una rotazione più stabile, ma anche la tracciabilita della testina, soprattutto nei solchi interni e questo grazie al braccio, eppure l'RB 251 non è un braccio scadente quindi sono tanti parametri che influiscono e non è semplice averli tutti in un gira

Da pupo73 Lun Lug 29, 2013 9:42 pm

fulvio 222 ha scritto:È tutto l'insieme che fa la differenza: da quando ho abbandonato il rega per il denon, è migliorata la dinamica e un suono più fermo, probabilmente grazie ad una rotazione più stabile, ma anche la tracciabilita della testina, soprattutto nei solchi interni e questo grazie al braccio, eppure l'RB 251 non è un braccio scadente quindi sono tanti parametri che influiscono e non è semplice averli tutti in un gira

quale rega possedevi? avevi alimentazione esterna psu?
se il gira legge male le tracce interne il problema è nelle regolazioni della testina

Da beppe61 Lun Lug 29, 2013 11:33 pm

missione antifessi ha scritto:
beppe61 ha scritto:
Scusate l'intromissione ma, a mio parere, l'unica cosa che deve fare un giradischi e' essere regolare nella rotazione ed essere esente da risonanze (quindi no plasticoni anni 70,) il braccio deve essere chiaramente di discreta qualita' e la differenza la fa' la testina che uno va ad accoppiare (anche in merito alla massa dello stesso)

EHEHEHE. l'hai detto come se ottenere la massima regolarità di rotazione in assenza di disturbi, vibrazioni e risonanze fosse una cosa banale. Prova a non avere vibrazioni trasmesse con un motore elettrico direttamente attaccato al perno del piatto o ad avere la massima regolarità di rotazione con coppia elevata in un giradischi flottante a cinghia "elastica".
Oggi il sistema a puleggia è tornato al centro del dibattito internazionale in quanto si è scoperto che è quello che garantisce maggiore costanza di rotazione, una elevatissima effective torque (coppia effettiva) sviluppabile in un sistema esente da disturbi.

NON E' LA TESTINA O FONORIVELATORE L'ELEMENTO CHE FA MAGGIORE DIFFERENZA MA IL SISTEMA NEL QUALE ESSA OPERA!

Quello che dici e' esatto al millimetro.
Ragionando in pratica chi si trovi a dover acquistare un giradischi nuovo si trova attualmente di fronte unicamente a giradischi a cinghia nell'entry level e qualche raro trazione diretta.
Io ho affiancato al mio vecchio Kenwood kd 550 (con braccio Systemdeck e testina A udiotechnica at f 3 mc) un pro ject genie con ortofon 2m red e a parte i difetti del pro ject (prese rca leggermente difettose e rumorose, costruzione molto in economia etc etc) ho notato che le differenze soniche sono (nell'ottica di un acquisto economico) non trascendentali anche se ovviamente la mia preferenza va al vecchio.
Giradischi a puleggia come il Lenco od i Garrard attualmente vanno cercati se realmente appassionati e capaci di riportarli agli antichi splendori, nell'ottica di una ricerca dell'eccelenza ( io non ne avrei la pazienza e la capacita').
Un buon gira attuale (quindi con quelle caratteristiche gia' citate) pur non essendo l'eccellenza assoluta se accoppiato ad una buona testina ( ed in un'altro post ho visto che consigliavi la at 95) puo' dare delle belle soddisfazioni.

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 9:40 am

andzoff ha scritto:
missione antifessi ha scritto:NON E' LA TESTINA O FONORIVELATORE L'ELEMENTO CHE FA MAGGIORE DIFFERENZA MA IL SISTEMA NEL QUALE ESSA OPERA!
C'è qualche altra voce autorevole (la tua lo è sicuramente) che sostiene una cosa del genere? Chessò, un articolo, un qualche link...

P.S. Sia chiaro che se la meccanica non è buona, pace, non c'è niente da fare. Ma dalle tue parole interpreto che la ove ci sia un buon prodotto nel complesso, la meccanica apporta un peso maggiore rispetto al trasduttore. E' questo aspetto che voglio approfondire.
Saluti.

Beh mi sembra proprio nota una voce piuttosto autorevole quale quella di Ivor Sigmund Tiefenbrun fondatore della Linn. Da sempre tale ditta sostiene che, nel sistema analogico, il fonorivelatore è l'elemento meno significativo e che è meglio investire, la maggior parte del budget, nella base (in primis) e nel braccio.
Io non concordo con tutti i concetti espressi dal guru della Linn ma su questo condivido dopo aver sperimentato direttamente.

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 9:46 am

pupo73 ha scritto:io ritengo la puntina molto importante ,del resto è il componente + a monte della catena analogica
se le informazioni vengono perse a monte a valle non si possono + recuperare.
troppo spesso sento di catene analogiche composte in maniera assurda,sistemi base/ braccio da 3000 euro con montate testine da 250 euro e pre phono di altrettanto valore
nella catena analogica ritengo fondamentale la gestione del budget tra: testina/ base,braccio/pre phono

La tua analisi è parziale ed un po' distorta. Se il fonorivelatore è di alta qualità, magari MC a bassa uscita, ed è utilizzato su una base ed un braccio non eccellenti, oltre alle modulazioni del disco recupera e rivela tutti i disturbi, gli errori di tracciamento, i giochi meccanici e quant'altro. Il debole segnale in uscita dal fonorivelatore viene condotti dai cavi di segnale del braccio che perciò sono altrettanto importanti. Il fonorivelatore da solo non è determinante. Fa parte di una sinergia del quale e complementare.
Ti sembrerà strano ma io, a casa mia, uso giradischi da migliaia di euro con fonorivelatori di tutte le fasce di prezzo del blasone (conquistato a suon di promozioni e tam tam delle riviste) di Van Den Hul, Sumiko, Linn, Dynavector, ecc.
Quello che preferisco è un Sondek LP12 da 6000 euro con installata un AT95E convertita in AT95SA. L'unica alternativa decisamente migliore che ho trovato è il mio Lenco L75 Reference con braccio da 12 pollici e AT95HE.

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 9:57 am

valterneri ha scritto:Credo che missione creda molto
nell'importanza della costante istantanea rotazione del piatto
che, non solo a suo parere, è possibile solo con motore potente
e trasmissione a puleggia ben curata.

E' l'unico sistema, dicono, che può opporsi agli istantanei e improvvisi
attriti puntina-disco nell'inceppare su modulazioni improvvise.

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 10:05 am

Riviste, commercianti, distributori, importatori, produttori e chiunque abbia interessi commerciali non vi diranno mai la verità. Non gli conviene raccontarvi, come faccio io per puro e spassionato diletto, che i giradischi in commercio, indipendentemente dal prezzo, sono ridicolizzati da un progetto di mezzo secolo fa. Non vi diranno mai che un fonorivelatore, che costa come una pizza, non ha nulla da invidiare a quelli HIGH EHD che vogliono vendere loro (poichè garanzia di lauti guadagni). Purtroppo essere creduloni e disinformati ha un prezzo!

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 10:19 am

I giradischi Rega sono tutti dal 3 al 9 giradischi entry level per prestazioni ma non per il prezzo di listino (dopo i continui aumenti nel corso degli anni). Ci sono passato anch'io, in quanto il primo giradischi "audiophile" che acquistai fu un Planar 3. Ero giovane ed inesperto, ed anch'io seguii l'insegnamento interessato divulgato dal mercato. Non avendo mai ascoltato a confronto qualcosa di veramente valido, ne ero soddisfatto non essendo in grado di riconoscere i grossi limiti e difetti nella riproduzione audio.
Le basi Rega sono origine di fenomeni di distorsione e il suono complessivo è afflitto da una gamma bassa asciutta, scarna, limitata, innaturale, inesistente su alcune frequenze dello spettro.
La ricostruzione dell'immagine risulta parziale ed alcuni strumenti risultano non percepibili 0 confusi. Ascoltate in violoncello o un basso, un piano o un organo e noterete la totale assenza di corpo, di risonanze ambientali, di definizione spaziale.
I Rega per me sono sopravvalutati ed hanno avuto così tanto successo grazie alla maestria inglese nell'uso del marketing.

Da pupo73 Mar Lug 30, 2013 10:24 am

ovviamente anche il resto della catena deve essere in grado di lavorare bene...se io ho a disposizione 1000 euro x farmi una catena analogica ...li spendo ben distribuiti tra testina /braccio-base /pre phono...indicativamente 30%testina/40%base- braccio/30% pre phono... ovviamente considerando le possibili sinergie fra i componenti

Da gaeo Mar Lug 30, 2013 10:33 am

sulla divisione del budget però bisognerebbe considerare il prezzo della base da nuova per esempio io ho un 320mk2 thorens che ho pagato meno di 300€ posso paragonarlo ad un rega debut no lo sbriciola letteralmente perché il suo successore il thorens td 350 costa 3500€ e forse non è altrettanto buono

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 10:35 am

beppe61 ha scritto:
missione antifessi ha scritto:

EHEHEHE. l'hai detto come se ottenere la massima regolarità di rotazione in assenza di disturbi, vibrazioni e risonanze fosse una cosa banale. Prova a non avere vibrazioni trasmesse con un motore elettrico direttamente attaccato al perno del piatto o ad avere la massima regolarità di rotazione con coppia elevata in un giradischi flottante a cinghia "elastica".
Oggi il sistema a puleggia è tornato al centro del dibattito internazionale in quanto si è scoperto che è quello che garantisce maggiore costanza di rotazione, una elevatissima effective torque (coppia effettiva) sviluppabile in un sistema esente da disturbi.

NON E' LA TESTINA O FONORIVELATORE L'ELEMENTO CHE FA MAGGIORE DIFFERENZA MA IL SISTEMA NEL QUALE ESSA OPERA!
Quello che dici e' esatto al millimetro.
Ragionando in pratica chi si trovi a dover acquistare un giradischi nuovo si trova attualmente di fronte unicamente a giradischi a cinghia nell'entry level e qualche raro trazione diretta.
Io ho affiancato al mio vecchio Kenwood kd 550 (con braccio Systemdeck e testina A udiotechnica at f 3 mc) un pro ject genie con ortofon 2m red e a parte i difetti del pro ject (prese rca leggermente difettose e rumorose, costruzione molto in economia etc etc) ho notato che le differenze soniche sono (nell'ottica di un acquisto economico) non trascendentali anche se ovviamente la mia preferenza va al vecchio.
Giradischi a puleggia come il Lenco od i Garrard attualmente vanno cercati se realmente appassionati e capaci di riportarli agli antichi splendori, nell'ottica di una ricerca dell'eccelenza ( io non ne avrei la pazienza e la capacita').
Un buon gira attuale (quindi con quelle caratteristiche gia' citate) pur non essendo l'eccellenza assoluta se accoppiato ad una buona testina ( ed in un'altro post ho visto che consigliavi la at 95) puo' dare delle belle soddisfazioni.

Tra i giradischi d'attuale produzione, nella fascia di prezzo indicata, non c'è nulla "che a me" possa dare delle belle soddisfazioni. Per me sarebbero tutti del drastici downgrades e mi farebbero passare la libidine per l'ascolto dell'analogico.
CHI NON HA LA PAZIENZA E/O LA CAPACITA' PER RICONDIZIONARE IL PROPRIO GIRADISCHI, SARA' SEMPRE DIPENDENTE DA QUALCUNO CHE LO FACCIA (A PAGAMENTO) PER LUI SENZA INSEGNARGLI NULLA (COME FANNO I COMMERCIANTI PIù O MENO COMPETENTI). IN QUESTO CASO SUGGERISCO CHE L'AUDIOFILO SI DEDICHI ALL'ASCOLTO DI QUALCHE SORGENTE AUDIO DI PIù SEMPLICE GESTIONE.
PERTANTO, O SIETE APPASSIONATI A TAL PUNTO DA STUDIARE ALMENO COME AFFRONTARE GLI ELEMENTARI PROBLEMI DI GESTIONE DEL VOSTRO GIRADISCHI O NON OTTERRETE MAI LE GIUSTE SODDISFAZIONI.
SE VI SEMBRO APODITTICO, RADICALE ED UN PO' FANATICO NON POSSO FARCI NULLA ... L'IMPORTANTE è ESSERE SINCERI! Smile

Da pupo73 Mar Lug 30, 2013 10:42 am

gaeo ha scritto:sulla divisione del budget però bisognerebbe considerare il prezzo della base da nuova per esempio io ho un 320mk2 thorens che ho pagato meno di 300€ posso paragonarlo ad un rega debut no lo sbriciola letteralmente perché il suo successore il thorens td 350 costa 3500€ e forse non è altrettanto buono

sicuramente bisogna considerare il prezzo del nuovo...
la base rega spesso è snobbata ,perché non viene messa nelle condizioni ideali di funzionamento...
il mio p5 ( discretamente modificato come si legge in firma ) messo sulla sua base a muro ( il muro deve essere solido...cemento armato o comunque una superficie molto robusta ) cambia completamente carattere,
è uno step fondamentale x le basi rega

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 10:45 am

pupo73 ha scritto:ovviamente anche il resto della catena deve essere in grado di lavorare bene...se io ho a disposizione 1000 euro x farmi una catena analogica ...li spendo ben distribuiti tra testina /braccio-base /pre phono...indicativamente 30%testina/40%base- braccio/30% pre phono... ovviamente considerando le possibili sinergie fra i componenti

CHI COMPONE LE CATENE AUDIO IN BASE AI PREZZI DI LISTINO NON HA CAPITO NULLA! ... NEMMENO QUELLO CHE GLI STO DICENDO! I PREZZI DEI PRODOTTI SUL MERCATO SONO IRRILEVANTI AI FINI DEL RAGGIUNGIMENTO DEL GIUSTO EQUILIBRIO NELLA COMPOSIZIONE DI UN SISTEMA. IL TUO è IL TIPICO RAGIONAMENTO DELL'AUDIOFILO FORMATOSI CON LA LETTURA DELLE RIVISTE COMMERCIALI. SEI COMPLETAMENTE FUORI STRADA. Smile

Da beppe61 Mar Lug 30, 2013 10:53 am

missione antifessi ha scritto:

Tra i giradischi d'attuale produzione, nella fascia di prezzo indicata, non c'è nulla "che a me" possa dare delle belle soddisfazioni. Per me sarebbero tutti del drastici downgrades e mi farebbero passare la libidine per l'ascolto dell'analogico.
CHI NON HA LA PAZIENZA E/O LA CAPACITA' PER RICONDIZIONARE IL PROPRIO GIRADISCHI, SARA' SEMPRE DIPENDENTE DA QUALCUNO CHE LO FACCIA (A PAGAMENTO) PER LUI SENZA INSEGNARGLI NULLA (COME FANNO I COMMERCIANTI PIù O MENO COMPETENTI). IN QUESTO CASO SUGGERISCO CHE L'AUDIOFILO SI DEDICHI ALL'ASCOLTO DI QUALCHE SORGENTE AUDIO DI PIù SEMPLICE GESTIONE.
PERTANTO, O SIETE APPASSIONATI A TAL PUNTO DA STUDIARE ALMENO COME AFFRONTARE GLI ELEMENTARI PROBLEMI DI GESTIONE DEL VOSTRO GIRADISCHI O NON OTTERRETE MAI LE GIUSTE SODDISFAZIONI.
SE VI SEMBRO APODITTICO, RADICALE ED UN PO' FANATICO NON POSSO FARCI NULLA ... L'IMPORTANTE è ESSERE SINCERI!

AMEN!!!!!

(scusa ma quando hanno dato le lezioni di analogico alla scuola coranica di Kabul ero assente)

Da pupo73 Mar Lug 30, 2013 10:55 am

missione antifessi ha scritto:
pupo73 ha scritto:ovviamente anche il resto della catena deve essere in grado di lavorare bene...se io ho a disposizione 1000 euro x farmi una catena analogica ...li spendo ben distribuiti tra testina /braccio-base /pre phono...indicativamente 30%testina/40%base- braccio/30% pre phono... ovviamente considerando le possibili sinergie fra i componenti

CHI COMPONE LE CATENE AUDIO IN BASE AI PREZZI DI LISTINO NON HA CAPITO NULLA! ... NEMMENO QUELLO CHE GLI STO DICENDO! I PREZZI DEI PRODOTTI SUL MERCATO SONO IRRILEVANTI AI FINI DEL RAGGIUNGIMENTO DEL GIUSTO EQUILIBRIO NELLA COMPOSIZIONE DI UN SISTEMA. IL TUO è IL TIPICO RAGIONAMENTO DELL'AUDIOFILO FORMATOSI CON LA LETTURA DELLE RIVISTE COMMERCIALI. SEI COMPLETAMENTE FUORI STRADA.

queste sono solo tue opinioni ( non serve che le urli )le mie esperienze sono state diverse dalle tue
l'equilibrio dei componenti è fondamentale ( e siccome nessuno regala nulla le cifre che ho indicato le ritengo una buona indicazione ) se poi tu sulla tua base non senti le differenze sulle testine...forse hai sbagliato qualcosa nelle tue scelte.

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 11:17 am

pupo73 ha scritto:
missione antifessi ha scritto:

CHI COMPONE LE CATENE AUDIO IN BASE AI PREZZI DI LISTINO NON HA CAPITO NULLA! ... NEMMENO QUELLO CHE GLI STO DICENDO! I PREZZI DEI PRODOTTI SUL MERCATO SONO IRRILEVANTI AI FINI DEL RAGGIUNGIMENTO DEL GIUSTO EQUILIBRIO NELLA COMPOSIZIONE DI UN SISTEMA. IL TUO è IL TIPICO RAGIONAMENTO DELL'AUDIOFILO FORMATOSI CON LA LETTURA DELLE RIVISTE COMMERCIALI. SEI COMPLETAMENTE FUORI STRADA.
queste sono solo tue opinioni ( non serve che le urli )le mie esperienze sono state diverse dalle tue
l'equilibrio dei componenti è fondamentale ( e siccome nessuno regala nulla le cifre che ho indicato le ritengo una buona indicazione ) se poi tu sulla tua base non senti le differenze sulle testine...forse hai sbagliato qualcosa nelle tue scelte.

Caspita, mi hai sentito urlare? Accidenti che orecchio!
Visto che hai un'orecchio così sensibile, usa quello per scegliere i componenti e non la calcolatrice. Che nessuno regali nulla è chiaro solo a te. Ci sono fior fior di polli che elargiscono migliaia di euro per fonorivelatori e giradischi fatti con pezzi di tavolo da ping pong (la Rega prima di fare giradischi faceva tavoli da ping pong).

Da missione antifessi Mar Lug 30, 2013 11:26 am

beppe61 ha scritto:
missione antifessi ha scritto:

Tra i giradischi d'attuale produzione, nella fascia di prezzo indicata, non c'è nulla "che a me" possa dare delle belle soddisfazioni. Per me sarebbero tutti del drastici downgrades e mi farebbero passare la libidine per l'ascolto dell'analogico.
CHI NON HA LA PAZIENZA E/O LA CAPACITA' PER RICONDIZIONARE IL PROPRIO GIRADISCHI, SARA' SEMPRE DIPENDENTE DA QUALCUNO CHE LO FACCIA (A PAGAMENTO) PER LUI SENZA INSEGNARGLI NULLA (COME FANNO I COMMERCIANTI PIù O MENO COMPETENTI). IN QUESTO CASO SUGGERISCO CHE L'AUDIOFILO SI DEDICHI ALL'ASCOLTO DI QUALCHE SORGENTE AUDIO DI PIù SEMPLICE GESTIONE.
PERTANTO, O SIETE APPASSIONATI A TAL PUNTO DA STUDIARE ALMENO COME AFFRONTARE GLI ELEMENTARI PROBLEMI DI GESTIONE DEL VOSTRO GIRADISCHI O NON OTTERRETE MAI LE GIUSTE SODDISFAZIONI.
SE VI SEMBRO APODITTICO, RADICALE ED UN PO' FANATICO NON POSSO FARCI NULLA ... L'IMPORTANTE è ESSERE SINCERI!

AMEN!!!!!

(scusa ma quando hanno dato le lezioni di analogico alla scuola coranica di Kabul ero assente)

Credimi ... è meglio appartenere alla scuola coranica di analogico di Kabul che credere ciecamente, e con piena soddisfazione, al commerciante sotto casa o alle fesserie pubblicate sulle riviste foraggiate e mantenute in vita con le sponsorizzazioni dei produttori.

Da Orazio Privitera Mar Lug 30, 2013 11:27 am

missione antifessi ha scritto:

Caspita, mi hai sentito urlare? Accidenti che orecchio!
.

Scrivere tutto a carattere grande in rete equivale a urlare, infatti è vietato in tutti i regolamenti

Da Contenuto sponsorizzato