DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

superrobin ha scritto:Zio, per favore mi illumini sul significato del Qts?

Io ho scelto gli eminence alpha perchè stra consigliati dai diyer americani di open baffle (Qts 0.6), ma non sono mai riuscito ad afferrare completamente le implicazioni di questo parametro

Oltretutto l'alpha ha un xmax di soli 3.2 mm, contro i 10 e più di un sospensione pneumatica che io, a naso avrei scelto per un applicazione di bass booster, e invece me lo hanno sconsigliato

Qui 2 definizioni di Qts prese dal web.

QTS= e' il fattore di merito totale dell'altoparlante alla frequenza di risonanza, considera le parti meccaniche ed elettriche e anche in questo caso non ha unita'di misura e viene rappresentato da un numero. Il Qts rappresenta l'andamento della risposta in aria libera dell'altoparlante; questo parametro ci puo' dare un idea del comportamento dell'altoparlante.

QTS = Fattore di Merito Totale di un altoparlante alla frequenza di risonanza, considera sia le parti elettriche sia le parti meccaniche. Si ottiene moltiplicando fra loro il QMS ed il QES e dividendo il risultato per la loro somma (reciproco per somma). E' un dato adimensionale, cioé privo di unità di misura, rappresentato da un numero puro. Qts rappresenta l'andamento della risposta, misurato in aria libera, di un altoparlante. Fattori superiori a 0.5 denotano un andamento della risposta poco smorzante mentre fattori inferiori indicano andamenti della risposta sovrasmorzanti. IL QTS é dato dalle caratteristiche meccaniche ed elettriche da cui, in definitiva, dipende il comportamento di un altoparlante.

Tante belle parole ma cosa significano?

Lo spiego a parole mie, non da studioso, ma da semplice utilizzatore.
Il Qts secondo Zio: indica la capacità dell’altoparlante di riprodurre basse frequenze (Hz) in aria libera.
Valori superiori allo 0,5 indicano che l’altoparlante tende ad enfatizzare le frequenza basse. Valori inferiori indicano il contrario.

Il Qts serve per capire che tipo di caricamento realizzare con ogni altoparlante.
Qts molto bassi avranno bisogno di trombe, un po’ più alti vanno bene con reflex, ancora più alti si va di cassa chiusa o baffle infinito ed ancora più alti arriviamo agli open baffle.

Per gli open baffle sono indispensabili valori superiori a 0,6 , ma direi consigliabili a partire da 0,7.
Con valori più alti si possono ridurre le dimensioni del baffle senza perdita significativa di resa in basso.
Se si esagera si corre il rischio di avere bassi debordanti e poco controllati, ma questo dipende molto anche dalla qualità dell’altoparlante utilizzato.

Sono parole povere, ma spero siano comprensibili anche ai non addetti ai lavori.

Zio allora fai tu mi ladcio consigliare. Per quanto riguarda la dimensione non c'è nessun vincolo

tix88 ha scritto:Zio allora fai tu mi ladcio consigliare. Per quanto riguarda la dimensione non c'è nessun vincolo

Che responsabilità!!
Fammi aggiornare un attimo che poi tu dico!

Il tuo ampli come se la cava con i 4Ohm?

OOOhhh finalmente qualcuno che mi spiega in soldoni cosa combina sto Qts

Le varie definizioni prese da wikipedia o altri articoli in rete dicono sempre le stesse cose, fattori di merito bla bla bla ma non riuscivo a capire esattamente in cosa si traduce nella realtà pratica

Bravo Zio, grazie

p.s.

L'eminence alpha 15A, che è un classico negli OB oltreoceano, ha un Qts di 1.26 !!! però quel conone mi sa che non è il massimo come resa del dettaglio

A 8" difficile avere valori alti ho visto

tix88 ha scritto:Zio allora fai tu mi ladcio consigliare. Per quanto riguarda la dimensione non c'è nessun vincolo

Ascolta Zio sicuramente!!
se vuoi fare il passo dei 15" non ho che da consigliarti i miei A&D R1524 semplicemente un altro pianeta rispetto agli eminence alpha15 che hanno sostituito.
se vuoi fare la coppia di 10" fai come Zio o come Natale55.
per il crossover DSP con il PC ci vuole almeno una scheda audio multicanale che abbia i suoi driver ASIO
non conosco nessuno che abbia usato gli ASIO4ALL, io li sconsiglio.
e poi c'è la ASUS U7 €83 di cui se ne parla bene,
oltre a tanta roba buona usata sempre per quella cifra.

Si gli Alpha 15 non convincono neanche me, piuttosto 2 alpha 10, che tra l'altro hanno una sensibilità leggermente superiore

Asus U7 eh? adesso vado a vedere

non dimentichiamoci che siamo europei, se gli alpha15 non li trovi su ebay usati, ti costano troppo di trasporto e dazi.
gli R1524 sono venduti solo da questo venditore, accetta solo bonifico e non paypal ma è affidabile.
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1524.htm

guardate che non sono un ripiego rispetto agli alpha15, sono semplicemente meglio in tutto e per tutto, costruzione e resa sui bassi!!!

Zio l'ampli von i 4 ohm va benissimo

superrobin ha scritto:...L'eminence alpha 15A, che è un classico negli OB oltreoceano, ha un Qts di 1.26 !!!...

Il qts reale misurato dovrebbe essere di 0.9...almeno così ho letto su un sito...

[quote="embty2002"
gli R1524 sono venduti solo da questo venditore, accetta solo bonifico e non paypal ma è affidabile.
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1524.htm
[/quote]

non vedo il prezzo

tix88 ha scritto:Zio l'ampli con i 4 ohm va benissimo

Potresti scegliere:
1) un progetto collaudato (da me) come il mio, costo intorno ai 600€ di materiali. In questo caso prima di dare indicazioni aspetterei dopo Natale (intendo il 25 dicembre   ) perchè prima vorrei fare una seduta di ascolto con alcuni amici "critici".
2) un progetto come quello di Adriano (R39), dove il costo esatto dei materiali non è a me conosciuto, ma indicativamente direi circa 1000€ (l'ho sparato, solo come indicazione)
3) un progetto nuovo, tutto tuo, che però complica le cose per quanto riguarda il crossover, con tutte le indicazioni che ti possiamo dare a distanza ci possiamo anche saltare fuori, ma sicuramente è la strada più difficile. L'ho già fatto con altri amici, ma è un po' stressante... Se andasse bene saresti sicuramente più soddisfatto, ma se andasse male non mi dovrei più collegare al forum...  

Lascerei stare il progetto di embty2002 perchè sono stati modificati degli altoparlanti e perchè non si utilizza crossover passivo, ma poi sarai tu a dover scegliere. Ma sono molto attirato da quel wooferone!
Lascerei stare anche quello di Natale perchè il medio e il tweeter che sono stati utilizzati erano di recupero, e partendo dal nuovo magari sceglierei componenti differenti. Anche in questo caso il woofer mi attira, anche se quel Qts superiore all'1 mi lascia un po' attonito. Aspetterei la prova di Natale (in questo caso parlo di Natale55   )

Poi c'è il discorso del doppio woofer oppure del singolo, vedi tu quale ti piace di più.

La 1? La 2? Oppure la 3?

Per chi sta pensando alla multiamplificazione attiva e non ama la doppia conversione analogico-digitale, ci sono anche i crossover attivi analogici:

2 vie:
http://www.thomann.de/it/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
http://www.thomann.de/it/dbx_223s.htm

3 vie:
http://www.thomann.de/it/behringer_cx3400_super_x_pro.htm
http://www.thomann.de/it/dbx_234s.htm

prezzi ottimi soprattuto per i behringer, ma dei DBX ne ho letto benissimo.
Giusto per mettere altra carne al fuoco... saluti dalla mia scimmia!!

verderame ha scritto:Scusate il piccolo Ot ma non ho resistito...

Natale55 sono opera tua?
https://www.hifidiprinzio.it/it/Diffusori/Diffusori_da_pavimento/The_vario_27s_The_vario_27s_angelo.html

magari , le mie sono caprate a confronto , guarda che razza di altoparlanti monta

tutto morel , woofer uw1258 medio scw 636 i tweeter mtd12

con il prezzo del woofer ( 420 euro ) io ho comprato tutti gli altoparlanti delle mie 6 coppie di casse autocostruite

voolkano ha scritto:Per chi sta pensando alla multiamplificazione attiva e non ama la doppia conversione analogico-digitale, ci sono anche i crossover attivi analogici:

2 vie:
http://www.thomann.de/it/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
http://www.thomann.de/it/dbx_223s.htm

3 vie:
http://www.thomann.de/it/behringer_cx3400_super_x_pro.htm
http://www.thomann.de/it/dbx_234s.htm

prezzi ottimi soprattuto per i behringer, ma dei DBX ne ho letto benissimo.
Giusto per mettere altra carne al fuoco... saluti dalla mia scimmia!!

ecco ecco ecco

adesso so cosa regalarmi per natale  

no dai, visto che ho il pc mi regalo una scheda multichannel

... ma prima di comprare qualsiasi cosa aspetto di sentire come vanno con il TA2022 di Cristi

Magari basta quello a farmi passare la scimmia

Ecco, voglio postare il risultato di un piccolo banale esperimento, forse potrebbe essere interessante per chi come me pasticcia con gli open baffle

Ho scaricato un plugin per foobar, graphic equalizer; magari ce ne sono di migliori, non so, nel caso fatemi qualche nome

comunque

questo consente di equalizzare a step di 0.1 dB su +-12dB a intervalli di un terzo di ottava

Così mi son messo li, grafici della risposta in frequenza dei driver alla mano, e ho creato delle curve di compensazione delle perdite negli estremi di banda.

Solo quelle fisiologiche dei driver, quella del dipolo dovrei misurarla

Ebbene devo dire che il risultato è già molto interessante così, mi sto ascoltando un pò di Herbie Hancock e il basso rende benino, anche l'estremo acuto è migliorato un pochetto

niente male davvero

superrobin ha scritto:

Ebbene devo dire che il risultato è già molto interessante così, mi sto ascoltando un pò di Herbie Hancock e il basso rende benino, anche l'estremo acuto è migliorato un pochetto

niente male davvero

magari è merito h.hancock

Gli R1524 li ho presi usati circa €80 la coppia, mi pare che nuovi siamo sui €120.
in linea col prezzo degli alpha15, ma sono superiori come ho già detto.
il mio è un progetto apparentemente "personale" , ma guardate che la multiamplificazione
attiva con scheda audio è ormai diffusa, oltre che nei sistemi dipolo.
il crossover analogico behringer ce l'ho avuto, non raggiunge minimamente
il livello di una buona scheda audio che fa il tutto attraverso un DSP da pc.
per come la vedo io, gli R1524 sono abbastanza veloci da potersi accoppiare
a molti midrange. non avreste troppe difficoltà a farli suonare bene tagliati
intorno ai 200hz o un pò più su.
se volete la buona riuscita dei vostri dipolo pensate invece a prendere un
buon midwoofer anch'esso con qts da almeno 0,70 come i miei Focal pc165.
per i woofer avete 3 ottime opzioni dal costo abordabile, sono collaudati
e non correte rischi di ritrovarvi senza bassi.

embty2002 ha scritto:
il crossover analogico behringer ce l'ho avuto, non raggiunge minimamente
il livello di una buona scheda audio che fa il tutto attraverso un DSP da pc.

Era quello che sospettavo

Devo prendere una scheda multichannel, pensavo alla xonar d2

se non usi il giradischi o altro analogico, se digitale deve essere fai che sia totalmente digitale
passa al lato oscuro del digitale
altrimenti, comprati i vinili usati e pensa all'usura della testina, qui su tnt-audio hanno fatto 2 conti di
quanto costi ascoltare il vinile
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/saunders_v15_stylus.html

per chi ha le tasche, sicuramente ne varrà la pena.
ma con la crisi che c'è oggi ho sentito amici lamentarsi pure dei costi della bolletta luce a causa
di stereo accesi per pomeriggi interi. qui la classe D aiuta molto.
tornando al discorso multiamplificazione con scheda audio, fai fare il tutto al DSP dentro foobar.
per la qualità delle schede audio, è una mia opinione, penso che già con €100 ci siano delle belle
schede che battono un dac da €1000 con un crossover analogico a valle.
il fulcro della questione è tutto lì!!! che senso ha avere un dac da €1000 se poi questo segnale
bellissimo, purissimo, deve essere poi elaborato da un crossover analogico da €150?
meglio accorciare tutto il percorso del segnale e lasciar lavorare solo la scheda audio, e casomai
un domani gli upgrade li fai solo lì.
poi, ti posso assicurare che le frequenze d'incrocio e volumi dei driver con un poco di pazienza li
riesci a sistemare con il DSP crossover, ma non ditemi che queste problematiche non ci sono
pure con i crossover analogici e/o digitali e con i classici crossover passivi.
più che altro ci vogliono gli altoparlanti giusti per il posto giusto, poi il settaggio del crossover si trova...
Scheda audio solo con ASIO proprietari !!!!

Concordo su tutto

Già  che ci siamo,  io pensavo a una scheda interna, nella fattispecie  la asus  xonar d2 (130€); ci sono altre opzioni sulla stessa fascia di prezzo, anche usb?

So che la domanda potrebbe apparire OT, ma visto che stiamo parlando di come pilotare i nostri OB....

forse è meglio se prendi al ASUS U7, è usb esterna, ha un comodo controllo volume generale e supporto asio garantito, e dulcis in fundo costa pure meno €83 su amazon.
con quella interna il controllo volume come lo fai? ti devi mettere a usare il mouse tutte le volte?
Biagio De Simone ne ha parlato molto bene, e per sperimentare sul DSP crossover andrebbe benissimo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2588955

Buona per fare gli esperimenti sicuramente, ma anche abbastanza buona da costituire una soluzione definitiva?

Voglio dire, mi pare strano avere per 83€ un dac multicanale che abbia pure pretese audiofile.

come ti dicevo Biagio De Simone ne parla molto bene, dice meglio del douk dac. quest'ultimo l'ho ascoltato e mi è piaciuto molto, quindi...
già dovrebbe essere un ottimo suono.
altrimenti dovresti fare come me e spendere nell'usato almeno €250 per una MOTU o €500 per una RME.
considera che la mia MOTU ultralite mk1 è già del 2006, supporta solo fino a 24/96.
avrà un miglior circuto d'alimentazione , uscite migliori...
ma già oggi con €83 hai una 24/192 con ottimo SNR!!!
sperimenti, se la cosa ti piace mal che vada la rivendi subito a €50 e per i restanti €33 hai fatto esperienza.
lasci tutto o passi a qualcosa di davvero serio come una RME