Re: Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line

Da GP9 Mer 18 Gen 2017 - 15:20

DarioKreutzer ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:In linea di principio sono d'accordo sulla necessità di un ascolto preventivo, ma penso anche che dopo essersi fatti un minimo di orecchio e aver capito i propri gusti non sia così difficile capire cosa possa piacere e cosa no leggendo le recensioni e le opinioni che si trovano online.
Io mi sono avvicinato a questo mondo con dei diffusori monitor, mi ero reso conto che un suono bilanciato e corretto è di mio gusto, ma giusto con un tocco di calore in più, così a scatola chiusa ho preso Marantz PM6005, amplificatore timbricamente molto corretto con una leggera nota di calore in basso, e Boston Acoustics A26, la recensione su WhatHiFi sul loro estremo bilanciamento è molto corretta, e per quanto mi riguarda è stato subito amore.

Poi è inutile nascondersi dietro un dito, fino ai 300-350€ si va a parare sempre nei soliti 4-5 nomi noti e nel 90% dei casi i prezzi migliori sono su Amazon IT, UK e DE che hanno il reso facile e gratuito, anche quelli stranieri, quindi rischio de che? L'ascolto è sempre opportuno, per cifre importanti è d'obbligo ma in fascia bassa per me non è così strettamente necessario.
Esattamente, comprare dai vari Amazon annulla praticamente qualsiasi tipo di rischio, dato che per gli articoli HiFi, se non sbaglio, non sono nemmeno previste le spese di spedizione nel caso si rispedisca l'articolo entro i 30 giorni dall'acquisto. Con molta pazienza ci si potrebbe pure fare un "tour" degli articoli del sito.

Comunque anch'io sto cercando qualcosa di piuttosto bilanciato, considerando che, tralasciando un attimo film e videogiochi, ascolto principalmente musica classica e jazz. Ad esempio mi sto trovando molto bene col mio primo paio di cuffie decenti, acquistate da poco, delle Sennheiser HD 598: non hanno dei gran bassi, ma per la musica classica sono ottime (perlomeno per un novizio come me).

Cuffie a parte, a sentirti descrivere le Boston Acoustics A26 mi sembra proprio quello che potrebbe fare al caso mio, ma ho un dubbio: pensi che i 70W della mia Sound Blaster siano sufficienti per pilotare decentemente quei diffusori o dovrei considerare l'upgrade a 144W? Sono anche consapevole che il timbro della Sound Blaster potrebbe non essere il massimo per quanto riguarda i diffusori, ma per ora me lo farò andar bene.

Ultima domanda: se volessi andare su un prodotto di fascia leggermente più alta, cosa mi consiglieresti tra Dali Zensor 3 e Monitor Audio Bronze 2? Includerei anche gli Elac B6, ma non mi sembrano facili da trovare.

Come ho scritto già sopra ho sentito le.zensor 3 e mi.so piaciute tanto
Le.bronze mai sentite .
Mentre invece per le.debut b6 mi sono trovato casualmente ad ascoltarle domenica .
Ampli di alto livello Moon da 5.000 euro con musica liquida in alta risoluzione .
Vero è anche che avevo appena.sentito delle totem da pavimento da 4500 euro , ma le b6 non mi hanno colpito come.mi colpirono le zensor .
Sarebbe utile.un confronto.diretto .
Per rest in elac ho sentito le.uni-fi purtroppo 800 euro in Italia e 500 $ in usa .ascoltate con un semplice dda120 anche queste mi hanno colpito favorevolmente .

Da R!ck Mer 18 Gen 2017 - 15:38

DarioKreutzer ha scritto:
Esattamente, comprare dai vari Amazon annulla praticamente qualsiasi tipo di rischio, dato che per gli articoli HiFi, se non sbaglio, non sono nemmeno previste le spese di spedizione nel caso si rispedisca l'articolo entro i 30 giorni dall'acquisto. Con molta pazienza ci si potrebbe pure fare un "tour" degli articoli del sito.

Sempre che non ti chiudano l'account. Da noi non è poi così raro se c'è un'eccesso di resi...

Da recidivo Ven 3 Feb 2017 - 16:14

santacruzbk ha scritto:
Q Acoustic 3020
Deli Zensor 1
Indiana Line 260
Wharfedale Diamond 220

Mie personalissime considerazioni:

Le Q Acoustics 3020 le ho sentite da un riveditore, in una sala corretta acusticamente inserite in una catena di buon livello e... sono semplicemente spettacolari! Pare di avere davanti due torri! Sonorità profonda e piena, con medi ed alti brillanti e puliti. Direi con una tonalità neutra. Per nulla faticose. Da quell’ascolto ho deciso di prendere le 3050.

Le Zensor non le conosco.

Le Indiana Line Nota 260 le ho in sala pittura abbinate ad un piccolo ampli economico SMSL SA60 e le trovo sostanzialmente molto buone. E questo al di là del prezzo. Hanno una gamma bassa bella presente e goduriosa, medi ed alti non taglienti ma presenti. Tonalità complessiva un pelino chiusa ed ovattata. Devono essere tenute lontane dagli angoli. Sono diffusori da ascoltare per ore ed ore. Ho sentito varie Indiana Line e devo dire che in linea generale le vedo molto sottovalutate.

Le Wharfedale Diamond 220 le ho prese per il mio ufficio ed al primo ascolto ne ho apprezzato i medi ed alti spettacolari, brillanti e luminosi. Scintillanti. Mi sono innamorato di quei medi ed alti. Gamma bassa presente ma ferma al suo posto. Tonalità aperta ed ariosa, ma un pochino vuota.
All’ascolto un po’ più approfondito le ho trovare estremamente faticose e stancanti. Continuavo ad abbassare il volume perché il loro scintillare mi dava proprio fastidio. Mai capitata una cosa del genere. Alla fine sentivo solo un fastidioso brusio. Le ho provate in varie occasioni e con 2 ampli diversi, con lo stesso risultato. Le ho pertanto rese.
Inoltre, la porta reflex inferiore, nelle prove che ho effettuato con le singole frequenze, dai 30 ai 60 Hz è di una rumorosità pazzesca! Si sente in modo evidente il fastidioso soffio dell’aria.
Ascoltando la musica, anche quella più “bassosa” è però difficile sentire questo soffio. In ogni caso quella porta reflex non mi pare così ben progettata.

Da recidivo Ven 3 Feb 2017 - 16:24

santacruzbk ha scritto:Vorrei evitare l'abbinamento di un sub.

.. e fai bene.

Fare lavorare assieme diffusori e sub in maniera naturale, equilibrata e credibile, è una missione quasi impossibile secondo me. Parlo ovviamente di ascolto musicale e non di audio per film.

Con la musica, per tanto che ti applichi in regolazioni, impostazioni ed affinamenti, sentirai sempre la "botta" che arriva e la percepirai sempre, poco o tanto, fuori contesto.

Se desideri gamma bassa, mira a diffusori da pavimento.

Da scontin Ven 3 Feb 2017 - 18:16

recidivo ha scritto:.. e fai bene.

Fare lavorare assieme diffusori e sub in maniera naturale, equilibrata e credibile, è una missione quasi impossibile secondo me. Parlo ovviamente di ascolto musicale e non di audio per film.

Con la musica, per tanto che ti applichi in regolazioni, impostazioni ed affinamenti, sentirai sempre la "botta" che arriva e la percepirai sempre, poco o tanto, fuori contesto.

Se desideri gamma bassa, mira a diffusori da pavimento.

Lo pensavo anche io fermamente fino a poco tempo fa.

Con i componenti giusti (purtroppo un po' costosi) invece.................

Da natale55 Ven 3 Feb 2017 - 20:12

scontin ha scritto:
recidivo ha scritto:.. e fai bene.

Fare lavorare assieme diffusori e sub in maniera naturale, equilibrata e credibile, è una missione quasi impossibile secondo me. Parlo ovviamente di ascolto musicale e non di audio per film.

Con la musica, per tanto che ti applichi in regolazioni, impostazioni ed affinamenti, sentirai sempre la "botta" che arriva e la percepirai sempre, poco o tanto, fuori contesto.

Se desideri gamma bassa, mira a diffusori da pavimento.

Lo pensavo anche io fermamente fino a poco tempo fa.

Con i componenti giusti (purtroppo un po' costosi) invece.................

il tuo pero' è un grandissimo sub dal costo rilevante, unico sub buono che ho sentito è un totem acoustic , mentre con sub di livello inferiore ( I L ) percepivo la posizione del sub con il totem no. dimensioni abbastanza contenute ma ottimi risultati , credo che il venditore parlasse di circa 800 - 900 euro non ricordo bene . scontin tu pero' hai il vantaggio dei piccoli diffusori Laughing

Da scontin Ven 3 Feb 2017 - 21:24

Da R!ck Sab 4 Feb 2017 - 23:07

natale55 ha scritto:
il tuo pero' è un grandissimo sub dal costo rilevante, unico sub buono che ho sentito è un totem acoustic , mentre con sub di livello inferiore ( I L ) percepivo la posizione del sub con il totem no. dimensioni abbastanza contenute ma ottimi risultati , credo che il venditore parlasse di circa 800 - 900 euro non ricordo bene . scontin tu pero' hai il vantaggio dei piccoli diffusori

I bassi sono direzionali al di sopra degli 80hz. Quindi probabilmente era più un problema di crossover impostato male.
Tieni presente che spesso il valore stampigliato sul controllo del sub non coincide con il valore effettivo....

Da R!ck Sab 4 Feb 2017 - 23:26

recidivo ha scritto:
Fare lavorare assieme diffusori e sub in maniera naturale, equilibrata e credibile, è una missione quasi impossibile secondo me. Parlo ovviamente di ascolto musicale e non di audio per film.

Sotto una certa frequenza il problema delle risonanze, che comunque esiste, si aggrava e con i sub o hai fortuna oppure bisogna lavorare di fino con posizionamento, fase, crossover, livelli e poi con la correzione attiva è una strada che puo essere un po' in salita...

Certo la soluzione audiofila di eliminare i bassi profondi è più semplice...e non priva di soddisfazioni.

Da recidivo Lun 6 Feb 2017 - 9:46

Io non ho mai avuto a che fare con sub da 1'000 €, ma per tanto che mi sia applicato in affinamenti e regolazioni, alla fine il risultato era insoddisfacente. Inoltre, solitamente il sub non lo puoi mettere proprio dove vuoi, per cui la posizione è sempre, più o meno, sacrificata.

All'inizio appena metti il sub, ti godi la botta dei bassi profondi, ma dopo un po' ti stufano.

Secondo la mia modestissima opinione, per avere una vita semplice e felice è meglio investire in un paio di torri (che poi se sommi il valore dei diffusori e del sub...) e per la musica si ha tutto quello che serve.

Da R!ck Lun 6 Feb 2017 - 11:11

Certo che ti stufi...se è integrato male. Il sub si deve sentire solo quando serve...se è troppo presente al punto di essere fastidioso...direi che forse qualcosa non va...
Sicuramente un buon sub non è economico, anche se con 400/500 euro si puo' prendere qualcosa di buono anche in cassa chiusa che poi è l'impostazione che rende un po' più semplici le cose di solito.
Tuttavia se l'ambiente è problematico ( e lo è quasi sempre...) il sub richiede un approccio molto tecnico le regolazioni solo ad orecchio arrivano fino ad un certo punto e spesso bisogna ricorrere alla correzione attiva. Ci sono degli strumenti che aiutano molto ( tipo dirac) ma non sono per niente economici.

Da neonwilderness Ven 7 Set 2018 - 22:17

Kha-Jinn ha scritto:Io le A26 le piloto col Marantz PM6005 che di Watt sugli 8Ohm ne ha 45 per canale e va che è una meraviglia, la potenza non è un problema.

Se cerchi un suono bilanciato con alti brillanti e definiti e bassi precisi e frenati non posso che confermarti la bontà di questi diffusori. Anche se costano meno rispetto a Zensor 3 e Bronze 2 la fascia di appartenenza è la stessa. Anzi, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che solo da Akustik Projekt le Boston costano relativamente poco, da tutte le altre parti i prezzi sono allineati con le altre due, tanto è vero che quelli di WhatHiFi le confrontano proprio con le Monitor Audio Bronze 2.
L'unica nota che mi sento di fare, che può essere sia positiva che negativa in base ai punti di vista, è che le Boston risentono molto del posizionamento. Se le metti a 10-15cm dalla parete di fondo i bassi si gonfiano parecchio e sembra quasi di avere un subwoofer, ma c'è a chi piace questo tipo di suono, a circa 30-40cm trovano il loro bilanciamento ideale raggiungendo una risposta praticamente piatta a tutte le frequenze, mentre allontanandole ulteriormente i bassi si asciugano fin quasi a sparire. Per chi ha poco spazio potrebbe essere una scocciatura, ma in generale mi piace come impostazione perché è come avere un diffusore dai diversi caratteri che può essere adattato a qualsiasi esigenza/gusto d'ascolto.

Io ho delle A25 prese proprio da Akustik Projekt dopo averne letto su questo forum. Ultimamente però mi è salita la curiosità, e nelle ultime settimane ho provato un po' di altri diffusori più o meno della stessa categoria o leggermente superiore, e sempre con woofer da 5/5.25", approfittando della possibilità di acquistare e restituire. Senza entrare nel merito e dilungarmi, alla fine ho sempre preferito le Boston. Oggi però ho provato a collegare le JBL Studio 230 (che uso come frontali HT) al Marantz Pm6006 dell'impianto stereo e sono rimasto colpito dal suono più "pieno" che hanno con i loro woofer da 6.5"... alla fine le ho rimesse al loro posto, ma intanto mi è venuto il dubbio che forse le A26 avrebbero un suono più pieno e corposo delle A25, mantendendo gli stessi pregi, e potrebbero rappresentare un upgrade senza spendere cifre "importanti" e senza rinunciare al suono a cui sono abituato.
Starebbero però a 15cm dal muro posteriore, e già con le A25 (e tutte le altre casse che ho provato) con alcune tracce/album i bassi rimbombano, quindi ho paura che potrebbe essere più un peggioramento che miglioramento. Cosa ne dici/dite?
Ah, la mia stanza ha 4x4, c'è un armadio lungo quasi quanto una parete, e le casse poggiano su scaffali ai lati della scrivania.

Da Abe1977 Dom 9 Set 2018 - 22:33

recidivo ha scritto:Io non ho mai avuto a che fare con sub da 1'000 €, ma per tanto che mi sia applicato in affinamenti e regolazioni, alla fine il risultato era insoddisfacente. Inoltre, solitamente il sub non lo puoi mettere proprio dove vuoi, per cui la posizione è sempre, più o meno, sacrificata.

All'inizio appena metti il sub, ti godi la botta dei bassi profondi, ma dopo un po' ti stufano.

Secondo la mia modestissima opinione, per avere una vita semplice e felice è meglio investire in un paio di torri (che poi se sommi il valore dei diffusori e del sub...) e per la musica si ha tutto quello che serve.

Se ti stufa, vuol dire che non hai calibrato bene.

Estremizzando, i mega sistemi come Advangarde Trio, Cessaro Omega, ecc... hanno sempre un`unita esterna per i bassi, ok in quel caso e` un enorme bass horn e non un classico sub, ma in linea di massima il concetto e` lo stesso.

Se integrato bene, soprattutto in stanze grandi, un sub ci puo` stare.

Da fabrizio6684 Dom 16 Set 2018 - 7:42

un saluto a tutti, mi inserisco anche io nella discussione perchè anche io sto valutando la sostituzione delle casse del mio amplificatore Onkyo A9010 e la scelta è tra i diffusori da voi citati negli argomenti.
in particolare mi incuriosiscono molto le boston A26, in quanto sono state definite da "bava alla bocca" in abbinamento con l'amplificatore che posseggo. Ma sto valuntando anche le zensor 3 e le Q3020. quello che interessa a me è un suono chiaro, dettagliato a volumi da appartamento con bassi non esagerati
ho però un problema di spazio e dovrei poggiarle su uno scaffale sulla parete dello stesso (in legno) e non vorrei che coprendo il bass reflex possa perdere tanto (in futuro penso però ad una sistemazione più adeguata, magari su piedistalli).
Leggevo che le boston risentono molto del posizionamento. A tal proposito ho visto che sono uscite le elac 2.0 ed il modello b5.2 ha il bass reflex anteriore....

https://www.amazon.it/dp/B07DNCKG7F/?coliid=I3QU1H60LEZ2YI&colid=1U2UOI8QZAFIH&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

andrei a risolvere il problema? qualcheduno di voi le ha ascoltate?

Da Abe1977 Dom 16 Set 2018 - 11:38

Non ho capito bene come le devi posizionare, comunque considera che il posizionamento contro il muro non riguarda solo i problemi legati al condotto reflex.
Un minimo di distanza dalla parete non guasta mai, poi ovvio che ognuno deve convivere con i propri limiti ambientali, spesso non si può` rifare l`arredamento solo per posizionare meglio i diffusori.

Da fabrizio6684 Dom 16 Set 2018 - 21:09

Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line - Pagina 2 20180910

attualmente la disposizione è quella riportata in foto. Considera che tra il piano di appoggio e il bordo inferiore della tv ci sono 31 cm. mentre la profondità del piano d'appoggio è 22 cm.

vorrei prendere dei piedistalli ma le casse finirebbero a 3 metri l'una dall'altra (dimensione del mobile a parete).

Da Abe1977 Lun 17 Set 2018 - 8:50

Azz....la posizione è parecchio sacrificata.
I diffusori sembrano troppo vicini tra loro per dare un senso di sterofonia, sono poi coricati, contro il retro del mobile e contro le pareti laterali...mi viene da dire che probabilmente i 3 metri su piedistalli sarebbe meglio...

Da neonwilderness Mar 18 Set 2018 - 21:35

e io mi lamento del posizionamento delle mie... Laughing

3 metri l'una dall'altra su stand credo sia il posizionamento ideale, se puoi risolvere così fallo!
Non ho mai sentito le Zensor 3 o le ELAC, credo però che le Dali siano superiori; le ELAC sono molto popolari più che altro perchè in USA costano 200$ o meno, e a quel prezzo sono un best buy. Le Boston costano un 100 euro in meno delle Dali; credo suonino molto più di quanto costano, ma qui dipende anche dal tuo budget.

Da fabrizio6684 Sab 6 Ott 2018 - 8:13

ma secondo voi, sono meglio casse da scaffale su stand, oppure casse da pavimento a torre?? a parità di prezzo intendo

Da Abe1977 Lun 8 Ott 2018 - 19:12

fabrizio6684 ha scritto:ma secondo voi, sono meglio casse da scaffale su stand, oppure casse da pavimento a torre?? a parità di prezzo intendo

Entrambi i diffusori hanno pro e contro, poi dipende anche da tanti elementi....insomma, rispondere non e` cosi facile...

Mi sembra che hai un locale di 35 m2 circa, quindi tipo il mio, beh io posso dirti che ho scelto due belle torri e non me ne sono mai pentito.

Le casse da scaffale possono avere un suono eccellente, ma bisogna considerare la sensibilità` generalmente non eccelsa, quindi per assurdo poi ti servono più watt che per due torri.
Inoltre hanno woofer e relativo cabinet piccoli, quindi il basso avra` per forza qualche limite.

PS, riesci a postare una piantina della stanza, anche uno schizzo fatto a mano?

Da fabrizio6684 Gio 11 Ott 2018 - 5:43

Ciao Abe,
ecco la piantina. le dimensioni sono circa 6x5m. ho provato a riportare anche gli arredi, per una visione completa della situazione.
grazie mille

Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line - Pagina 2 Pianti10

Da fabrizio6684 Sab 10 Nov 2018 - 8:04

nessuno sà darmi qualche consiglio??

Da giucam61 Sab 10 Nov 2018 - 9:27

Torri da pavimento, vai ad ascoltare qualcosa personalmente, quello che piace a me non è detto che piaccia anche a te e viceversa.
...il tavolo dovrebbe essere tra le scatole,ma se lì deve stare...

Da fabrizio6684 Dom 11 Nov 2018 - 7:47

giucam61 ha scritto:Torri da pavimento, vai ad ascoltare qualcosa personalmente, quello che piace a me non è detto che piaccia anche a te e viceversa.
...il tavolo dovrebbe essere tra le scatole,ma se lì deve stare...

ho un onkyo a9010, riesco a pilotarci dei diffusori delle torri da pavimento discrete?

Da giucam61 Dom 11 Nov 2018 - 11:58

Sicuramente sì,i bookshelf sono più ostici,generalmente hanno efficienza bassa e devono stare su appositi,traballanti,brutti e a volte costosi stand.

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