Re: Consiglio cavi potenza e segnale

Da antbom Gio 21 Feb 2019 - 23:06

lello64 ha scritto:
antbom ha scritto:In questo momento sto assemblando un paio di cavi di potenza a base di Canare 4S8. Lo scopo, oltre che avere un paio di cavi di riserva maneggevoli, e' metterli a confronto con i miei Xlo. Scommetto che saro' cosi' sensitivo da sentire qualche differenza

tu la sentirai la differenza
i bias cognitivi ti consentiranno di sentirla
ma la scommessa devi farla senza vedere cosa sia in uso
io che odio le scommesse ci butto un bel millino se mi fai un 10/10

8/10 gia' mi basterebbe, non sono mica un perfezionista

Da sportyerre Gio 21 Feb 2019 - 23:27

antbom ha scritto:
sportyerre ha scritto:Cos'è il segnale se non uno scorrere di elettroni?

(In questi casi si capisce meglio se si cita quello a cui si risponde.)

Sono d'accordo, ma dicevo che e' soprattutto la qualita' del dielettrico (cioe' la costante dielettrica) che influenza la velocita' del segnale. Il pvc ha costante dielettrica alta e si comporta peggio di teflon e simili con costante dielettrica notevolmente piu' bassa. Non c'entra in questo caso il rilascio di sostanze (fluoro) dal pvc al rame.

Cos'è la velocità del segnale?!
Un elettrone impiega un 320 miliardesimo di miliardesimo di secondo (o 320 attosecondi) per passare da un atomo all'altro, il PVC gli 'na pippa!
Ci hanno messo secoli per misurare questo tempo, e adesso che ci sono riusciti si scopre che c'è il campione che lo misura a orecchio.

Da antbom Gio 21 Feb 2019 - 23:54

sportyerre ha scritto:
antbom ha scritto:
sportyerre ha scritto:Cos'è il segnale se non uno scorrere di elettroni?

(In questi casi si capisce meglio se si cita quello a cui si risponde.)

Sono d'accordo, ma dicevo che e' soprattutto la qualita' del dielettrico (cioe' la costante dielettrica) che influenza la velocita' del segnale. Il pvc ha costante dielettrica alta e si comporta peggio di teflon e simili con costante dielettrica notevolmente piu' bassa. Non c'entra in questo caso il rilascio di sostanze (fluoro) dal pvc al rame.
Cos'è la velocità del segnale?!
Un elettrone impiega un 320 miliardesimo di miliardesimo di secondo (o 320 attosecondi) per passare da un atomo all'altro, il PVC gli 'na pippa!
Ci hanno messo secoli per misurare questo tempo, e adesso che ci sono riusciti si scopre che c'è il campione che lo misura a orecchio.

Permettimi un po' di copia e incolla sparsi , non sono Einstein e tra poco vado a letto. Smile

"L’esperienza ha permesso di stabilire che la velocità di un segnale elettromagnetico in un cavo coassiale è, circa, il 35% inferiore a quella della luce nel vuoto. Il suo valore dipende dalla costante dielettrica dell’isolante del cavo. Il valore ottenuto (2.4) per tale grandezza mostra che il dielettrico utilizzato è TEFLON. Si tratta di un ottimo isolante decisamente migliore del PVC o del TPR, utilizzati nei cavi più economici, che presentano una costante dielettrica tra gli 8 e 15. "

"Velocità di propagazione: La velocità di propagazione è la velocità con cui un segnale elettrico viaggia su di una linea di trasmissioneed è definita come il rapporto, espresso in percentuale, tra la velocità di propagazione all’interno del cavo ela velocità nello spazio libero. Tale valore dipende, prevalentemente, dalla costante dielettrica dell’isolamento;in particolare, è circa l’85% per i cavi con dielettrico in PEE ed il 66% per quelli con dielettrico in PE. Esso è anche noto come coefficiente (o fattore) di riduzione."

Sono solo due esempi presi a caso e al volo. La velocita' di trasmissione del segnale in un cavo varia di parecchio a seconda della qualita' del dielettrico. Non sto dicendo che ad orecchio sento che stia andando al 65% o 85% della vrlocita della luce nel vuoto Smile

, solo che varia ed e' sperimentalmente misurabile.

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 0:05

Kha-Jinn ha scritto:Non so i costi, ma non ti nascondo che i receiver come l'R35 mi attizzano parecchio, a costo di tirare giù la parete lo spazio lo troverei.

intanto vhe sportyerre elabora il colpo di grazia spiegando al nostro che sono considerazioni valide su tratte di centinaia quando non migliaia di km.... ti rassicuro sul fatto che quelli larghi si trovano ancora...

Da sportyerre Ven 22 Feb 2019 - 0:08

Copio e incollo da quello che hai scritto tu: 35% inferiore alla velocità della luce!
Sai quanto ci mette a percorrere 3metri di cavo? NULLA!
Si inizia a misurare un ritardo in un cavo intercontinentale (che non si usano più perchè ci sono i satelliti).
Ma soprattutto, se arriva dopo, che problema c'è? Va fuori sync con il segnale video di 320 attosecondi?
Il PVC è velenoso e non può e non deve essere più usato. Punto.Ma al rame gli puoi dare anche l'amanita falloide che gli elettroni corrono forte lo stesso.

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 0:10

cvd....

Da sportyerre Ven 22 Feb 2019 - 0:15

lello64 ha scritto:

intanto vhe sportyerre elabora il colpo di grazia spiegando al nostro che sono considerazioni valide su tratte di centinaia quando non migliaia di km....

Migliaia di Km Glasses

e una volta che hai rallentato gli elettroni non è che le note cadono per terra una volta uscite dall'altopralante! Il suono si che va piano, e tra l'altro la sua velocità dipende dalla densità e dall'umidità dell'aria.
Domani tutti a comprare deumidificatori audiophile e a mettere gli steri nella camera ipobarica
Laughing

Da mumps Ven 22 Feb 2019 - 0:20

"L'esperienza ha permesso di stabilire"
a quale esperienza si riferisce?

Da sportyerre Ven 22 Feb 2019 - 0:24

..senza voler offendere, eh!
Si chiacchiera tra amici di cose di cui non sappiamo nulla
Oki

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 0:26

mumps ha scritto:"L'esperienza ha permesso di stabilire"
a quale esperienza si riferisce?

è questo il bello... esperienza in ambiti dove si parla di mhz... e non centra un cazzo il segnale audio del quale parliamo... ce lo buttano dentro... ma l'industriale almeno l'avete fatto? di cosa parlate se non conoscete le basi?

l'ha preso da qui

https://studylibit.com/doc/2618186/velocit%C3%A0-di-un-segnale-radio-in-un-cavo-coassiale

Da mumps Ven 22 Feb 2019 - 0:29

sportyerre ha scritto:di cose di cui non sappiamo nulla

Penso sia molto vero, la veritá non c'e l'ha nessuno.
Neanche tra 1000 anni..siamo destinati a non capirci niente.

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 0:30

mumps ha scritto:
sportyerre ha scritto:di cose di cui non sappiamo nulla

Penso sia molto vero, la veritá non c'e l'ha nessuno.
Neanche tra 1000 anni..siamo destinati a non capirci niente.

parla per te francè...era sarcastico Smile

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 0:35

non abbiamo citato ancora l'effetto pelle... che mi si accappona tutte le volte che assisto a queste prese di posizione...

Da sportyerre Ven 22 Feb 2019 - 0:35

cavi - Consiglio cavi potenza e segnale - Pagina 4 Too-stupid-to-understand-science-try-religion-exclusive-high-original-imaek9zrku3pqzrf

Da Kha-Jinn Ven 22 Feb 2019 - 2:27

Non sarebbe il caso di specificare che le connessioni di basso livello lavorano puramente in tensione e che la velocità degli elettroni non ha rilevanza? Mica c'è un trasduttore da smuovere come nel caso delle connessioni di alto livello.

Da antbom Ven 22 Feb 2019 - 6:39

lello64 ha scritto:cvd....

Casomai pvc...
Ieri sera volevo replicare, ma la risposta anche se sbagliata mi e' rimasta dentro il pc...
Ripeto, la velocita' del segnale non e' un punto che mi interessi al fine degli ascolto con gli sterei, infatti non mi cambia un baffo se e' del 65 o 85 per cento. Ci sono tornato sopra solo per dimostrare che il dielettrico ha i suoi effetti sul segnale che passa. E infatti non sono stato contraddetto: Sportyerre ha solo risposto che comunque l'effetto non si sente. Anche qui sono d'accordo.
Pero' mi sembra come di giocare a bocce con il pallino che ogni tanto viene arbitrariamente spostato. Si parla di una cosa, poi si devia la mira...

Da antbom Ven 22 Feb 2019 - 6:44

Kha-Jinn ha scritto:Non sarebbe il caso di specificare che le connessioni di basso livello lavorano puramente in tensione e che la velocità degli elettroni non ha rilevanza? Mica c'è un trasduttore da smuovere come nel caso delle connessioni di alto livello.

Veramente almeno io stavo parlando di cavi di potenza... mi scuso se non sono stato chiaro.
Il Canare 4s8 e' 4x16awg, un po' tantino per basso livello. E gli Xlo sono i reference 5.2 sempre di potenza

Da antbom Ven 22 Feb 2019 - 6:52

sportyerre ha scritto:
lello64 ha scritto:

intanto vhe sportyerre elabora il colpo di grazia spiegando al nostro che sono considerazioni valide su tratte di centinaia quando non migliaia di km....
Migliaia di Km
e una volta che hai rallentato gli elettroni non è che le note cadono per terra una volta uscite dall'altopralante! Il suono si che va piano, e tra l'altro la sua velocità dipende dalla densità e dall'umidità dell'aria.
Domani tutti a comprare deumidificatori audiophile e a mettere gli steri nella camera ipobarica

E il pallino ha ancora cambiato posizione. E delle foibe allora ne vogliamo parlare? Laughing

(cit. Caterina Guzzanti nel ruolo di esponente di "Casa Pau")
Per stare al gioco, mi ricordo che sul Behringer DEQ2496 c'era anche da impostare il parametro della temperatura dell' aria, che ne influenza la densita', per regolare il ritardo digitale (per auditorium di grandi dimensioni, lo so...)

Da sportyerre Ven 22 Feb 2019 - 7:33

antbom ha scritto:

Ci sono tornato sopra solo per dimostrare che il dielettrico ha i suoi effetti sul segnale che passa.

Apprezziamo il tentativo, ma non ci sei riuscito.
Il segnale non rallenta, al massimo si gira per dare un'occhiata e passa oltre
Laughing

Da mumps Ven 22 Feb 2019 - 9:00

lello64 ha scritto:
mumps ha scritto:
sportyerre ha scritto:di cose di cui non sappiamo nulla

Penso sia molto vero, la veritá non c'e l'ha nessuno.
Neanche tra 1000 anni..siamo destinati a non capirci niente.

parla per te francè...era sarcastico

non avevo capito il sarcasmo cmq il mio era pessimismo cosmico non riferito al caso particolare..
l'umanità è destinata a non capirci niente ma come si trasmettono i segnali penso sia un problema risolto..e pure da parecchio tempo.
pure la fisica/chimica degli elementi sulla terra penso siano risolti..il problema è tutto il resto.
la dark matter trasmetterà i segnali meglio dell'argento?
poi se uno si vuole scervellare ci sono i problemi del millennio di matematica, pagano 1 milione a problema, io chiaramente non ho neanche capito le domande.

Da puccio Ven 22 Feb 2019 - 10:15

sportyerre ha scritto:

fichissimo!!!
voglio subito tazza e maglietta!!
Cool

Da Kha-Jinn Ven 22 Feb 2019 - 11:09

antbom ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto:Non sarebbe il caso di specificare che le connessioni di basso livello lavorano puramente in tensione e che la velocità degli elettroni non ha rilevanza? Mica c'è un trasduttore da smuovere come nel caso delle connessioni di alto livello.
Veramente almeno io stavo parlando di cavi di potenza... mi scuso se non sono stato chiaro.
Il Canare 4s8 e' 4x16awg, un po' tantino per basso livello. E gli Xlo sono i reference 5.2 sempre di potenza

Umh, si parlava dei Primewire che sono di segnale.

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 14:03

mumps ha scritto:
lello64 ha scritto:
mumps ha scritto:

Penso sia molto vero, la veritá non c'e l'ha nessuno.
Neanche tra 1000 anni..siamo destinati a non capirci niente.

parla per te francè...era sarcastico

non avevo capito il sarcasmo cmq il mio era pessimismo cosmico non riferito al caso particolare..
l'umanità è destinata a non capirci niente ma come si trasmettono i segnali penso sia un problema risolto..e pure da parecchio tempo.
pure la fisica/chimica degli elementi sulla terra penso siano risolti..il problema è tutto il resto.
la dark matter trasmetterà i segnali meglio dell'argento?
poi se uno si vuole scervellare ci sono i problemi del millennio di matematica, pagano 1 milione a problema, io chiaramente non ho neanche capito le domande.

si sono tutti problemi risolti da tempo e comportamenti noti al livello fisico
ma questa gente sente cose che la fisica non sa spiegare ed è in attesa di una nuova scienza che possa dimostrare perchè loro certe cose le sentono
in realtà questa scienza ci sarebbe già, ma è legata alla psicologia e non alla fisica
in certi casi poi vengono citate cose vere, ma quando applicate in contesti diversi
ad esempio la frequenza del segnale in gioco, o la lunghezza dei conduttori o l'ampiezza dell'ambiente di ascolto
per cui uno predispone delle cautele idonee, ad esempio, ad una tratta intercontinentale con frequenze in gioco dove ballano dai 2 ai 5 zeri di differenza... il tutto ascoltando in un auditorium e non nel loculo di casa sua
e differenze che strumentalemente è complicatissimo rilevare loro le sentono ad orecchio
e quando le sentono sono eclatanti... magari dicono che le ha sentite la moglie dall'altra stanza
magari sono capaci di dire che siccome i cavi di alimentazione sono fuori casa per un upgrade piuttosto che usare i cavi da pc non sentono l'impianto nel frattempo
e ovviamente per queste quisquillie ci smenano un casino di soldi
cazzi loro dirà qualcuno... fino ad un certo punto dico io
perchè pur di non ammetere che sono dei gonzi portano a sostegno delle loro tesi una valanga di minchiate
talmente tante da ammorbare l'hobby in modo probabilmente irreversibile
questi pscicolabili si convincono reciprocamente
e persino quando qualcuno si ravvede rimane comunque ancorato a certi preconcetti... come ad esempio che sia comunque figo collegare un dac con un cavo degno di un centro di lavoro a 5 assi
comunque è vero quello che diceva qualcuno qualche giorno fa... è spesso una questione di ostentazione mista ad insoddisfazione che porta questa gente a cambiare continuamente e ad aggiungere accessori improbabili
ed era così anche 40 anni fa per la verità
ma 40 anni fa si spendeva di più per avere obbiettivamente di più come resa sonora
oggi assistiamo a fenomeni sconcertanti, anche fuori dai cavi
dac con una psu da 30 kg.... basi antisismiche da 10k euro...
sinceramente non c'ero quando è scoppiato questo fenomeno
non mi sono interessato di hifi dal 84 circa fino all'iscrizione in questo forum
non so se sia scoppiato in sordina o tutto di un botto
chi mi meraviglia di più è la gente di una certa età come me o anche più che, oltre a non sentire più bene come un tempo, questo cambiamento lo ha vissuto
e sa quindi che esiste un'altro modo di godere di questi elettrodomestici che non passa dalla fobia per un cavo colorato di rosso e nero
e per concludere questo pippone.... porca troia... ma una dimostrazione in cieco di un cavo di alimentazione o un cavo usb... possibile che non c'è un fesso che voglia farla dopo 20 anni di diatribe e dopo che se ne accorge la moglie dall'altra stanza? ma vaffanculo....

Da mumps Ven 22 Feb 2019 - 14:49

ho appena fatto spazio in un cassetto ed ho buttato alcune cose tra cui questo:

cavi - Consiglio cavi potenza e segnale - Pagina 4 Img_2026

era nella scatola dei wireworld

Da lello64 Ven 22 Feb 2019 - 14:55

c'è un particolare molto interessante
alla fine della catena c'è la vista
come dire che se ci fosse un cieco audiofilo, e ce ne saranno, col cazzo che lo prendi per il culo

Da Contenuto sponsorizzato