COASSIALI Tang Band TB-W6-2313 e TB-W6-2314

Buonasera a tutti.
Mi sono imbattuto su questi bellissimi coassiali della Tang Band.
Dalle caratteristiche dichiarate sono davvero dei bellissimi trasduttori, oserei definirli "definitivi" se me ne consentite il termine.

Non per presunzione, perché al meglio (così come al peggio) non c'è mai fine, ma se dobbiamo considerare anche il prezzo di vendita degli stessi, direi che è possibile ottenere ed autocostruirsi dei diffusori davvero interessanti e straordinari come rapporto qualità/prezzo.

I valori tecnici dichiarati sono di valore assoluto, e da alcune simulazioni che ho condotto è possibile creare un diffusore in bass-reflex, con una estensione in basso davvero incredibile.

Da premettere che volevo pianificare la realizzazione di un diffusore con le proporzioni dai lati fuori dal seminato, e risolvere i problemi di risonanza con un adeguato trattamento con materiale insonorizzante ed eventuali rinforzi interni al box. Non da ultimo il ricorso dell'utilizzo di una bella dose di guaina liquida bituminosa per rendere più sordo il contenitore.
Vi riassumo in breve i dati della simulazione:

Trasduttore utilizzato: il "piccolo" W6-2313 con le seguenti caratteristiche:
Fs(Hz): 50
Vas(l.): 10.76
Qts: 0.38
Qes: 0.41
Sd(mm.2): 14130
Vd(l.): 0.057
X-Max(mm.): 4
Pe(W): 45
1-W SPL(dB): 87

Dati dimensionali del diffusore, considerando di adoperare pannelli MDF da 25 mm: WxHxD 240x700x150 mm
Pannelli anteriore e posteriore: 240x700 mm
Pannelli laterali: 100x650 mm
Pannelli inferiore e superiore: 240x100 mm
Tubo di raccordo CIARE YAC 400 (è un tubo telescopico molto comodo) regolato alla lunghezza di 115 mm, prezzo meno di 5 euro.

Quindi trattasi di un diffusore molto stretto nella profondità, con il tubo di raccordo reflex ricavato nel pannello inferiore.
Sempre sul pannello inferiore vanno montati 4 piedini 30x30x120 mm per cui il reflex "vedrà" la sua parete di riflessione principale (il pavimento) sempre alla stessa distanza, sperando che tale caratteristica geometrica possa facilitare il posizionamento.
L'alternativa sarebbe di posizionale il tubo di raccordo lateralmente, lasciando che il pannello inferiore ospiti solo le punte.
Con queste scelte la frequenza del reflex è regolata a 48Hz.

Dalla simulazione software di ottiene una risposta in frequenza estesa in basso fino a 37Hz a -3dB.
Altri valori significativi:
49Hz 0 dB
tra 53Hz e 61Hz +0.3 dB calando a 0dB fino a 72Hz.
Segue una piccola zona in calo stabilizzata a -0.3dB tra 89 e 153Hz.
Segue una zona di crescita fino a 0dB raggiunto a 368Hz.

Per quanto riguarda l'escursione massima del cono abbiamo che fino a 39Hz essa è contenuta entro il valore di 4mm (valore di escursione massima del trasduttore). Andando verso frequenze più basse il valore dell'escursione aumenta inesorabilmente (a 37 Hz raggiunge i 4.6 mm).

Per quanto riguarda i tempi di ritardo si ottiene tra 39 e 42 Hz (12.2 ms).
Su frequenza tipiche del punch (100Hz) il ritardo è impercettibile: 2.3 ms.

Vorrei sapere se qualcuno di voi ha mai avuto modo di sentire questi trasduttori.

Intanto complimenti per la precisione e per l'esposizione

In effetti i Tb  sono piuttosto apprezzati nel diy, soprattutto i largabanda

Cancius ha scritto:...
Per quanto riguarda l'escursione massima del cono abbiamo che fino a 39Hz essa è contenuta entro il valore di 4mm

Una piccola domanda: a che potenza ci sono i 4mm di escursione a 39hz ? a 1 watt ?

Ho capito il 10%, ma mi è venuta voglia di farmi due diffusori

costicchiano .
Fino a qualche anno fà erano dei buoni speakers ad un ottimo prezzo ma ora sono paragonabili ai
fostex , anzi come materiali mi sembrano molto simili

Fostex quali?

Azz..come sono aumentati
I prezzi delle fostex intendo...
Le Fostex FE 206 non sarebbero male con 96 db di sensibilità...

Adesso ascolto con Grundig 650 pro (3 vie da scaffale). Cosa potrei sperare di ottenere costruendomi un paio di diffusori con larga banda?

Ascolto completamente diverso da qualsiasi altra cassa. E' difficile da spiegare , bisognerebbe ascoltarle. Mi viene da dire sorgente puntiforme senza problemi di incrocio. Essendo monovia parecchie casse non hanno crossover perchè è il legno che fà da crossover naturale. In questo caso però parliamo di trombe che hanno il difetto che sono ingombranti e più ostiche da costruire.

@SubitoMauro, l'escursione l'ho simulata a 5 W.
Nella mia testa se dovessi procedere con la realizzazione tali diffusori sarebbero concepiti per musica da desktop. Per questo motivo nello sviluppo del bass-reflex ho preferito l'estensione in frequenza in basso, perchè sono certo di non superare certi volumi.
Vorrei realizzare diffusori ben suonanti, definiti e puliti per basso volume, con un suono ricco e pieno.

Certamente se si intende alzare il volume si dovrebbe rivedere il bass-reflex e alzare la frequenza di accordo in modo da accorciare la risposta in frequenza (portandola per esempio a 50 Hz per un valore di -3 dB, piuttosto che 37 Hz come ho fatto io.

Tali trasduttori hanno caratteristiche estremamente interessanti, ma non è che possono reggere 200 W ehehehe.
Però sono molto leggeri, (ma non troppo da essere ridicoli, hanno comunque una sensibilità dichiarata di 87 dB, probabilmente reale a 84/85), il fatto che siano un pò tosti non è un male per secondo me. Basta usare un ampli da 50/70 W senza alzarlo a volumi incivili per ottenere un eccellente resa sonora.

almo70 ha scritto:Ascolto completamente diverso da qualsiasi altra cassa. E' difficile da spiegare , bisognerebbe ascoltarle. Mi viene da dire sorgente puntiforme senza problemi di incrocio. Essendo monovia parecchie casse non hanno crossover perchè è il legno che fà da crossover naturale. In questo caso però parliamo di trombe che hanno il difetto che sono ingombranti e più ostiche da costruire.

Occhio che questi sono coassiali, non monovia. Il concetto è diverso anche se la resa acustica è praticamente sorella dei monovia. Diciamo che se il progetto di un coassiale è fatto bene si hanno i vantaggi del monovia, senza i suoi svantaggi in termini di estensione della risposta in frequenza.
Poi se uno ha perso un pò l'udito e già da 14-14 kHz non sente più, conviene stare sul monovia. Ce ne sono tanti ottimi.
Questo invece ti porta fino a 20 kHz (chiaramente non li sentirò, ma i 15/16 li farà benissimo visto che non sta a fonda scala).

ftalien77 ha scritto:Adesso ascolto con Grundig 650 pro (3 vie da scaffale). Cosa potrei sperare di ottenere costruendomi un paio di diffusori con larga banda?

Ecco visto che sei un amante del bel suono Grundig, se vuoi fare un paragone dovresti ascoltare un diffusore tipo Box 310.
Secondo me troppo sottovalutati.
Ti puoi divertire con il loro posizionamento, da questo punto di vista sono fantastici. Non sono proprio coassiali nel vero senso del termine, ma sono due trasduttori allineati e quasi sovrapposti. L'effetto è molto vicino al modus operandi del coassiale.

Si esprimono bene anche con un ampli classe T, non necessariamente con la catena Grundig.

Io li ho attaccati ad un Lepy LP-2020A, pagato la miseria di 7,95 euro spedito!!!
Ha persino il controllo dei tono +/- 10 dB bass e treble eheheheh

Chiaramente non è un ampli raffinato, ma io l'ho accoppiato ad un bel DAC Fulla Shit.
Mi accontento di sfruttare max 3/4 della sua potenza (normalmete non supero il 50% della manopola del volume del Lepy LP-2020A) il resto della regolazione lo lascio fare al DAC.

Il posizionamento dei Box 310 l'ho fatto mettendoli all'interno di una libreria Ikea Kallax a 4 moduli appesa davanti alla mia postazione.
Dato che il suono era come intubato, ho preso un raccoglitore in cartone molto rigido cposizionandolo sul fondo della libreria. Il raccoglitore ha un foro (dove si dovrebbe mettere il pollice per prendere il faldone).
Praticamente la mia idea quale è stata?
Sfruttare questa "cassa" in cartone rigido a metà strada tra il concetto di radiatore passivo e reflex.
le vibrazioni ed i riverberi che davano quella sensazione di suono chiuso (dato che le onde sonore riflettevano sulla parete posteriore in mattoni forati - bruttissimo materiale acistico) ho cercato di farle intercettare dal raccoglitore.
Esso vibrando mi crea non più un suono riflesso, ma più profondo e articolato.
Se metto Michael Buble (per esempio), suonano che è uno spettacolo!
Guarda vi vorrei davvero far sentire!

Occhio ho citato Bublè solo perchè ha una masterizzazione molto completa a livello di risposta in frequenza, visto il genere, ci sono pezzi dove ci soon assoli di contrabasso... o i trilli, per non parlare delle voci, anche femminili nei duetti.
Davvero ragazzi, posizionandoli a dovere (e spostarli è semplicissimo visto che sono delle palle...) di possono orientare nello spazio tridimensionale, allontanare, avvicinare, ecc.

Cancius ha scritto:Occhio ho citato Bublè solo perchè ha una masterizzazione molto completa a livello di risposta in frequenza, visto il genere, ci sono pezzi dove ci soon assoli di contrabasso... o i trilli, per non parlare delle voci, anche femminili nei duetti.
Davvero ragazzi, posizionandoli a dovere (e spostarli è semplicissimo visto che sono delle palle...) di possono orientare nello spazio tridimensionale, allontanare, avvicinare, ecc.

Interessante...potresti postare una foto?

nerone ha scritto:

Cancius ha scritto:Occhio ho citato Bublè solo perchè ha una masterizzazione molto completa a livello di risposta in frequenza, visto il genere, ci sono pezzi dove ci soon assoli di contrabasso... o i trilli, per non parlare delle voci, anche femminili nei duetti.
Davvero ragazzi, posizionandoli a dovere (e spostarli è semplicissimo visto che sono delle palle...) di possono orientare nello spazio tridimensionale, allontanare, avvicinare, ecc.

Interessante...potresti postare una foto?

Certamente. Le posto domani, visto che ora sono rientrato a casa.
Ho notato una cosa. Nello spostamento se miglioro la risposta in frequenza del basso, perdo in spazialità, in ampiezza della scena...
Domani vi posto le foto comunque

E' quasi sempre così, più sono "grossi" i bassi meno è ampia la scena.

Cancius ha scritto:

almo70 ha scritto:Ascolto completamente diverso da qualsiasi altra cassa. E' difficile da spiegare , bisognerebbe ascoltarle. Mi viene da dire sorgente puntiforme senza problemi di incrocio. Essendo monovia parecchie casse non hanno crossover perchè è il legno che fà da crossover naturale. In questo caso però parliamo di trombe che hanno il difetto che sono ingombranti e più ostiche da costruire.

Occhio che questi sono coassiali, non monovia. Il concetto è diverso anche se la resa acustica è praticamente sorella dei monovia. Diciamo che se il progetto di un coassiale è fatto bene si hanno i vantaggi del monovia, senza i suoi svantaggi in termini di estensione della risposta in frequenza.
Poi se uno ha perso un pò l'udito e già da 14-14 kHz non sente più, conviene stare sul monovia. Ce ne sono tanti ottimi.
Questo invece ti porta fino a 20 kHz (chiaramente non li sentirò, ma i 15/16 li farà benissimo visto che non sta a fonda scala).

Sorry , solo ora ho notato il tweeter all'interno del cono....

https://500px.com/photo/1003896217/IMG-20191004-103644-jpg-by-Antonio-Cancelliere

https://500px.com/photo/1003896218/IMG-20191004-103607-jpg-by-Antonio-Cancelliere

https://500px.com/photo/1003896190/IMG-20191004-103635-jpg-by-Antonio-Cancelliere

https://500px.com/photo/1003896191/IMG-20191004-103628-jpg-by-Antonio-Cancelliere

Ho intenzione di fare altre prove di ascolto sugli stessi bravi (scelgo Bublè perchè musicalmente molto impegnativo da riprodurre in termini di estensione della frequenza, limpidezza e dettagli, spazialità della scena). Fare questo tipo di prova non costa nulla e si impara molto.
Fare prove su cavi, ampli, e compagnia bella comporta un esborso di MONETA

Vi posto anche uno spettro della risposta in frequenza...

https://drive.google.com/file/d/13pNzGg23n7qD_KmahHOlFrezGrwOI-v_/view?usp=sharing

Lo spettro è durante l'ascolto (I've got you under my skin). Non ho il rumore rosa, ma se mi dite come fare a procurarlo posso provvedere...

Considerate comunque sempre il costo di questo impiantino... totale meno di 100 euro!

Grazie di aver postato le foto, infatti pensavo che i diffusori fossero più distanti tra di loro, messi in nicchie separate.
Hai provato a metterli più distanti?

nerone ha scritto:Grazie di aver postato le foto, infatti pensavo che i diffusori fossero più distanti tra di loro, messi in nicchie separate.
Hai provato a metterli più distanti?

Se vedi bene la seconda foto nota che essi sono già in scomparti separati.

Cancius ha scritto:

nerone ha scritto:Grazie di aver postato le foto, infatti pensavo che i diffusori fossero più distanti tra di loro, messi in nicchie separate.
Hai provato a metterli più distanti?

Se vedi bene la seconda foto nota che essi sono già in scomparti separati.

dicevo più distanti tra di loro in una seconda libreria

Cancius ha scritto:Lo spettro è durante l'ascolto (I've got you under my skin). Non ho il rumore rosa, ma se mi dite come fare a procurarlo posso provvedere...

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.keuwl.functiongenerator
poi ti serve un dispositivo Android, un cavo jack-RCA e lo attacchi all'aux
Parti con il volume basso

sportyerre ha scritto:

Cancius ha scritto:Lo spettro è durante l'ascolto (I've got you under my skin). Non ho il rumore rosa, ma se mi dite come fare a procurarlo posso provvedere...

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.keuwl.functiongenerator
poi ti serve un dispositivo Android, un cavo jack-RCA e lo attacchi all'aux
Parti con il volume basso

Ottimo suggerimento.
Grazie.

Esiste anche qualcosa da pilotare attraverso il PC?
Perchè quello che vorrei testare è la catena che utilizzo: dato che la fonte è la musica liquida (flac) presente sul pc, che passa dal DAC, che è attaccato all'ampli, vorrei fare un test di questo tipo.