Re: nuovi cavi potenza

Da lello64 Lun 17 Feb 2020 - 11:45

sportyerre ha scritto:
lello64 ha scritto:
sportyerre ha scritto:L'effetto pelle a 20KHz è irrilevante.

tu sei sicuro di questa cosa qui?

$cavi - nuovi cavi potenza - Pagina 2 1db72bb3525b53c7d0e5cdee7514bf5408ffa170$

Vedi tu

il problema è che tu consideri ρ ... e magari su ro la faccenda vale... ma se ti sposti su burago di molgora tanto per dirne una.... come lo calcoli l'effetto pelle?

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 11:46

...come fosse Antani

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 11:50

almo70 ha scritto:...come fosse Antani

Si, esattamente

Da frugolo80 Lun 17 Feb 2020 - 13:14

Non ci sto capendo più nulla....

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 13:26

Si divagava Hehe

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 14:07

almo70 ha scritto:Si divagava

..per evitare che si dilaghi
(l'abuso di cavofilismo)

Nota seria:
Correggetemi se sbaglio: questo forum è nato sulla condivisione di informazioni e esperienze personali sviluppate sull'utilizzo della tecnologia dei T Amp.
I T Amp sono nati e sviluppati sul concetto di "tanta roba alla minima spesa".
Poi ci sono state deviazioni costose e difficilmente giustificabili dell'idea originale, e quindi T Amp da centinaia di €.
E qui sono arrivati alimentatori che costano dieci volte di più dell'amplificatore...fuori luogo? Non mi esprimo qui, ma parliamone e cerchiamo di dare una spiegazione più o meno scientifica, perchè CAPIRE è ancora più importante che RISPARMIARE (capire prima per ottimizzare dopo).
La condivisione è parte fondamentale di questa scienza imperfetta.
Poi sono arrivati i cavi "speciali" e chi non sente la differenza è un coglione sordo.
Bisogna accettarli per religione senza alcun fondamento scientifico?
Mi dispiace, ho fatto l'istituto tecnico ai tempi in cui tutto quello che c'era da imparare te lo insegnavano, anche perchè l'elettronica stava tutta in due volumi, e dietro c'erano formule e grafici, fisica e non metafisica.

In questo forum si parla liberamente e senza filtri, ce ne sono pochi così, ed è bello anche sfotterci a vicenda.
Se vuoi parlare di cavi da 1000€ devi argomentare e non ti devi offendere se ti pigliano per il culo.

La parola ai moderatori

Da lello64 Lun 17 Feb 2020 - 14:13

sportyerre ha scritto:
almo70 ha scritto:Si divagava
..per evitare che si dilaghi
(l'abuso di cavofilismo)

Nota seria:
Correggetemi se sbaglio: questo forum è nato sulla condivisione di informazioni e esperienze personali sviluppate sull'utilizzo della tecnologia dei T Amp.
I T Amp sono nati e sviluppati sul concetto di "tanta roba alla minima spesa".
Poi ci sono state deviazioni costose e difficilmente giustificabili dell'idea originale, e quindi T Amp da centinaia di €.
E qui sono arrivati alimentatori che costano dieci volte di più dell'amplificatore...fuori luogo? Non mi esprimo qui, ma parliamone e cerchiamo di dare una spiegazione più o meno scientifica, perchè CAPIRE è ancora più importante che RISPARMIARE (capire prima per ottimizzare dopo).
La condivisione è parte fondamentale di questa scienza imperfetta.
Poi sono arrivati i cavi "speciali" e chi non sente la differenza è un coglione sordo.
Bisogna accettarli per religione senza alcun fondamento scientifico?
Mi dispiace, ho fatto l'istituto tecnico ai tempi in cui tutto quello che c'era da imparare te lo insegnavano, anche perchè l'elettronica stava tutta in due volumi, e dietro c'erano formule e grafici, fisica e non metafisica.

In questo forum si parla liberamente e senza filtri, ce ne sono pochi così, ed è bello anche sfotterci a vicenda.
Se vuoi parlare di cavi da 1000€ devi argomentare e non ti devi offendere se ti pigliano per il culo.

La parola ai moderatori

ma anche da 200 euro eh....
frugolo80 dice che non ci sta a capire nulla.... e io me lo ricordo quando nell'avatar aveva un tamp topping.... ok... si cresce... ma crescete sulle cose che contano.... perchè i cavi non contano un cazzo... torna ad essere il frugolo80 di una volta... almeno sui cavi.... poi va bene tannoy... unico... quello che vuoi... ma non pensare ai cavi...

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 14:30

lello64 ha scritto:
ma anche da 200 euro eh....

Vabbè, 200€ rientrano nella categoria delle fregature, 1000€ invece ricadono nella categoria "fede religiosa incondizionata"

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 14:40

... quindi in Naim sono un pò mascalzoni il NAC A5 non è che costi pochissimo al metro lineare.. Suspect

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 14:48

almo70 ha scritto:... quindi in Naim sono un pò mascalzoni il NAC A5 non è che costi pochissimo al metro lineare..

40€ al metro, vedi te.
Il rame di ottima qualità dovrebbe essere sugli 8€ al Kg, il rottame da raffinare è valutato circa 1€ al Kg (ma non sono aggiornato sui prezzi dell'ultimo minuto).
Mettici 3€ di lavorazione, isolante e marketing, dovrebbero esserci 4,5Kg di rame.
Con 22€ ho comprato il cavo di alimentazione per il camper: 25 metri, 2,5mmq di rame, doppio isolamento, spina e presa blu.
Ed è pure arancione, che è risaputo, suona meglio

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 14:51

Edit: quotazione di venerdì scorso:
5.382,17€
alla tonnellata

Da frugolo80 Lun 17 Feb 2020 - 14:55

@lello
Anche io mi ricordo quando ho iniziato a giocare con Topping e Fenice..bei tempi, e se devo essere sincero, proprio ieri mi sono messo a ricollegare la Fenice, sia sulle Tannoy che su dei piccoli diffusori Boston.
La differenza è che prima suonavano molto bene ma avevo un ambiente di 20 mq...ora nel nuovo ambiente, di 70mq non ce la fa..... E quindi sono stato costretto a rivedere il tutto...

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 14:58

A stò punto mi viene anche da dubitare del prezzo dei loro tanto osannati amplificatori.
Quant'è che pesa su un prodotto il marchio , la ricerca , il design e per finire la qualità ?

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 15:24

almo70 ha scritto:A stò punto mi viene anche da dubitare del prezzo dei loro tanto osannati amplificatori.
Quant'è che pesa su un prodotto il marchio , la ricerca , il design e per finire la qualità ?

Abbastanza tanto.
L'amplificatore in realtà è un insieme di parti che hanno costi non proprio irrilevanti.
La parte elettronica è forse quella che costa meno: un integrato nella maggior parte dei casi, 2-15€ di costo per arrivare a 30-40€ se a componenti discreti; una manciata di condensatori e resistenze: spiccioli.
L'alimentatore, se fatto con un trasformatore di dimensioni adeguate, costa di più, specialmente se si usano condensatori di qualità che da soli possono richiedere un investimento di un paio di biglietti da 20€.
Un bel contenitore in alluminio, spesso e ben rifinito può superare i 50€, per non parlare di manopole belle in alluminio che da sole fanno un piccolo capitale (ma tanto oggi va di moda fare amplificatori senza "manette").
Poi ricerca sviluppo (e non copia e incolla) certificazioni (non falsi CE con la complicità di enti europei) e marketing fanno lievitare i costi.
Non dimentichiamo l'assistenza tecnica in garanzia (inesistente nei prodotti distribuiti dalla Cina) e tasse (come prima, non pagate da certe distribuzioni online).
Cosa c'è di tutto questo in un cavo da 1000€?
Basta regalarne un paio ai "blogger" giusti, fatto!
La differenza si vede dopo 20 anni, se il prodotto c'è ancora, funziona e se la vede ancora con i prodotti odierni, la parte spesa i ricerca e sviluppo è stata spesa bene.

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 15:40

Infatti ritengo che la Naim sia una ditta seria con i suoi amplificatori con costi non proprio sociali
(e non sò se il prezzo/prestazione sia giustificabile) e mi fà strano che invece mi scivolino sui cavi.
Certo che poi come le opere d'arte il prezzo lo decide il critico...

Da lello64 Lun 17 Feb 2020 - 16:05

frugolo80 ha scritto:@lello
Anche io mi ricordo quando ho iniziato a giocare con Topping e Fenice..bei tempi, e se devo essere sincero, proprio ieri mi sono messo a ricollegare la Fenice, sia sulle Tannoy che su dei piccoli diffusori Boston.
La differenza è che prima suonavano molto bene ma avevo un ambiente di 20 mq...ora nel nuovo ambiente, di 70mq non ce la fa..... E quindi sono stato costretto a rivedere il tutto...

ma infatti hai fatto bene a prendere della roba più seria
il problema è un altro
il problema è che tanto hanno fatto che ti hanno convinto a dover dare importanza ad un qualcosa che conta lo 0.000000000000001% e a spenderci anche dei soldi
non dare retta a chi ti parla di pvc piezoelettrico.... effetto pelle.... purezza del rame.... i cavi con un minimo di criterio vanno tutti bene... e bastano pochi euro... e sopratutto se sono rossi e neri non è che succede qualcosa.... c'è gente strana in giro... la piattina milanisita dicono.... ho pena per loro.....

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 16:44

Comunque il PVC è un materiale che sta andando in disuso, è considerato velenoso e, in caso di incendio, sviluppa sostanze pericolose.
I fornitori di materiali plastici che utilizziamo in azienda si rifiutano di trattarli.
Poi, se compri in Cina, te lo certificano con il nome che vuoi tu.

Da lello64 Lun 17 Feb 2020 - 16:47

hai capito benissimo... chi dico io non ne fa una questione ecologica... dice... è piezoelettrico... capisci che la malattia mentale è differente...

Da sportyerre Lun 17 Feb 2020 - 16:52

lello64 ha scritto:capisci che la malattia mentale è differente...

...magari è un effetto collaterale delle emissioni del PVC, può portare ad allucinazioni acustiche? Laughing

Da giucam61 Lun 17 Feb 2020 - 18:12

almo70 ha scritto:Infatti ritengo che la Naim sia una ditta seria con i suoi amplificatori con costi non proprio sociali
(e non sò se il prezzo/prestazione sia giustificabile) e mi fà strano che invece mi scivolino sui cavi.
Certo che poi come le opere d'arte il prezzo lo decide il critico...

Si fanno pagare bene anche le alimentazioni supplementari...

Da lello64 Lun 17 Feb 2020 - 21:04

le alimentazioni assurde sono un altro aspetto inquietante di questo hobby
in particolare quelle per i dac
siamo sempre nell'ambito dei bias cognitivi

Da handros Lun 17 Feb 2020 - 21:49

Sto morendo!!! Lol eyes shut

Da almo70 Lun 17 Feb 2020 - 22:41

Quelle aggiuntive dei cyrus costano meno Laughing

Da sportyerre Mar 18 Feb 2020 - 8:53

almo70 ha scritto:Quelle aggiuntive dei cyrus costano meno

Vero, ai tempi, quando comprai il Cyrus II costava circa 1 milione di Lire e il PSX praticamente la stessa cifra.
L'ho comprato usato dopo 10 anni a circa 150€ (che comunque non è poco).
Cosa c'è dentro? Poco: un ponte di diodi un paio di condensatori (grossi) uno circuito stabilizzatore per un alinea a 15V (non utilizzato) e un trasformatore grosso, ma veramente grosso, ci si potrebbe fare una saldatrice.
Vale i 150€ pagati, non di sicuro il milione di Lire

Da handros Mar 18 Feb 2020 - 14:46

handros ha scritto:ecco quelli che uso dietro le mie JBL, presi al metro da Comet dove hanno materiale elettrico

https://www.icelscpa.it/H07RN-F

http://www.irce.it/DownLoadFileUrl.php/url=backend@@file_prodotti@@file_upload@@allegato@@111205133510_h07rn_f.pdf/nomefile=h07rn_f.pdf

H.

Ciao, giusto per suonarmela e cantarmela Laughing

passando da Bricoman ho visto che questi cavi li fanno a 2.05 euro al metro.

Hello

h.

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