Giradischi ERA 444 Mlk6 non va...

Buongiorno. L'altro giorno ho comprato in un mercatino questo giradischi qui:



Trattasi di ERA 444 MK6 con braccio SME non so che modello... Ora, il gira ha diversi problemi: manca il pesetto dell'antiskating del braccio ma soprattutto il motore è collegato alla rete ma scollegato dalla levetta on/off che fa anche da selettore della velocità. Questo è l'interruttore/selettore così' come deve essere:



E questo è il mio interrutore/selettore:



Come si vede manca anche un diodo (?)
Infine questo è il mio motore:



Le domande sono: qualcuno sa come fare i collegamenti? Il motore è integro? Può funzionare o devo procurarne uno nuovo? Ovviamente qualsivoglia consiglio sul restauro è il benvenuto. Grazie in anticipo e di nuovo buongiorno.

Ciao!
1) diodi non ci devono essere
2) condensatore di fase neppure
3) il deviatore è stato dismesso perché ha un contatto difettoso
4) è un normalissimo interruttore ad un solo polo raddoppiato
per permetttere alla leva associata di spostare la cinghia su due posizioni
5) il motore ha due avvolgimenti
che messi in parallelo funzionano a 110 Volt, in serie a 220
6) occorre rispettare la fase dei due avvolgimenti,
sbagliandola il motore assorbe, non si danneggia, ma non gira

7) prima di mettere gli avvolgimenti in serie e dar corrente
occorre verificare con misure e circospezione che il mio punto 5) sia vero

ho ancora da aiutarti a riparare l'amplificatore Pioneer

9) il braccio è un 3009 II
ti darò dimensioni e peso del pesetto anti-skating

Ciao Valter!

Valterneri ha scritto:1) diodi non ci devono essere
2) condensatore di fase neppure

Ah... Ma quella cosa circolare arancione che si vede nella seconda foto che ho postato e che io ho preso per un diodo, è normale che nel mio gira manchi?

Valterneri ha scritto:7) prima di mettere gli avvolgimenti in serie e dar corrente
occorre verificare con misure e circospezione che il mio punto 5) sia vero

Ok, allora riceverò tue istruzioni a breve?

Valterneri ha scritto:Cool ho ancora da aiutarti a riparare l'amplificatore Pioneer Pop corn

Ma  vabbè lascia pur stare... Ho comprato un pioneer A10k... Praticamente il nipote del mio a 107, e ti dirò. sono di molto soddisfatto-  

Valterneri ha scritto:9) il braccio è un 3009 II
ti darò dimensioni e peso del pesetto anti-skating

Ok, come sopra: attendo con fiducia.
Ciao!

JohnnieGray ha scritto:... il motore è collegato alla rete ma scollegato dalla levetta on/off ...

devi dividere in 3 fasi il lavoro di restauro:

1) l'estetica: pulire, lucidare, verniciare ecc ecc
compreso il recuperare o ricostruire le parti mancanti

2) il funzionamento meccanico: la levetta, la cinghia, le pulegge, le lubrificazioni, il braccio ...

3) il funzionamento elettrico: l'interruttore e pochi altri componenti elettronici che sembrano mancare
ma essenziali per il funzionamento

Procedi nelle prime due, poi ti disegno lo schema elettrico da realizzare, ma nel frattempo non accenderlo,
perché se hanno sbagliato nel collegare il motore (e sembra proveniente da mani incapaci)
per un po' regge, ma prima o poi si brucia.

Tra motore e rete, c'è rimasto un qualche componente elettronico?
C'è una qualche basetta d'ancoraggio elettrica?

Ciao Valter. Ho appena riguardato il mio simpatico giradischi e ho scoperto (o riscoperto) che sono un po' un minchia. ... Epperò, pure quelli della ERA su questo punto (cioè nell'essere un po' minchia) non scherzavano ... Andiamo con ordine. Intanto il motore funziona e di questo, credo, ci dobbiamo tutti rallegrare . Poi:

Valterneri ha scritto:Tra motore e rete, c'è rimasto un qualche componente elettronico?
C'è una qualche basetta d'ancoraggio elettrica?

Si, c'è una specie di basetta dove termina il cavo d'alimentazione, questa basetta:



Ora questa basetta, come avrai già capito, in realtà non è una basetta è l'interruttore del gira che visto da fuori ha questo aspetto:



Se tiri su quel pirolino di metallo il gira si accende, se lo spingi in giù il gira si spegne.
Oddio, magari io potevo arrivarci prima, eh, ma quelli della ERA potevano scriverci qualcosa a fianco, sopra o sotto, qualcosa tipo "ON-OFF", no? O chiedo troppo?    L'altro comando, quello che avevo scambiato per un interruttore-selettore si presenta così:



Tre posizioni di cui quella di mezzo a questo punto non si capisce a cosa serve, dato che di fatto questo è solo i selettore della velocità...  

E' evidente che esistano due versioni dello stesso gira, una a 220 V e l'altra a 110 V, molto diverse tra loro... Comunque dai, tutto è bene quel che finisce bene...

P.S. Chiedo venia per le foto scure e un po' sfocate... E attendo forma e peso del pesetto antiskating dello SME, quando hai tempo, eh, senza fretta.

JohnnieGray ha scritto:E' evidente che esistano due versioni dello stesso gira

E' evidente che esistOno due versioni dello stesso gira...

JohnnieGray ha scritto:... ma quelli della ERA potevano scriverci qualcosa a fianco, sopra o sotto,
qualcosa tipo "ON-OFF", no? ...

No, non credo che sia così,
credo che sia stato modificato successivamente a un guasto.

Dopo che si sono ossidate o rotte le pagliette di contatto del commutatore
33 - OFF - 45
qualcuno lo ha disattivato e ci ha messo quell'interruttore a tirare
sfruttando il foro e il perno per il braccio pulisci-dischi.
Mai un interruttore è senza scritta, e mai viene fuori da una rondella di gomma.

Il motore per funzionare a 220 ha bisogno di un resistore
e occorre un condensatore di rifasamento per farlo girare sempre
nel verso giusto.
Mancando il resistore faccio 2 ipotesi:
o hanno messo in serie le due bobine,
o il motore sta lavorando in sovraccarico e si scalda,
mancando il condensatore occorrerà prima spingere il piatto con le dita
nella direzione giusta e poi accendere il motore che proseguirà in quella direzione.

Queto è quello che credo, non è certezza,
non ho mai avuto né aperto un 444.

Quello che ho scritto in un post precedente è sbagliato:
"bobine in parallelo o in serie per 110 e 220"
ora credo così:
bobine sempre in parallelo,
una alimentata diretta, l'altra tramite condensatore,
entrambe sotto un resistore di diverse migliaia di ohm/3 watt

Comunque non cambiano i punti 1 e 2:
pulizia lubrificazione cinghia e restauro meccanico ...

Ma guarda, all'inizio anch'io ho pensato a una modifica fatta dal precedente proprietarioa ma poi mi sono imbattuto in questo thread di audiovintage.fr, un forum francese:

https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=15541

Se vai in fondo alla pagina vedi delle foto dell'interno del gira, dell'interruttore col pirolino e dell'interruttore-selettore con i contatti scollegati. Evidentemente questa è la vesione europea dell'ERA 444...

Valterneri ha scritto:Comunque non cambiano i punti 1 e 2:
pulizia lubrificazione cinghia e restauro meccanico ...

Ovviamente...

Ciao Valter, scusa, una domanda: Il mio ERA monta una testina Empire 2000 E/III, la conosci? L'ho provata e suona incredibilmente bene... Dico incredibilmente non solo perchè è molto musicale, anche perchè il corpo dello stilo è moooolto vicino al vinile

[/url]

IN questa pagina del forum di SteveHoffman si vede un'altra empire come la mia:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/post-pictures-of-your-cartridges-mc-mi-mm-exotic-and-not-so-much.670698/page-10

E anche qui il corpo dello stilo a me pare molto vicino al vinile. Tu cosa dici? Cambio lo stilo?

P.S. Ho ordinato il peso dell'antiskating dello SME da Audiosilente.

JohnnieGray ha scritto:Ciao Valter, una domanda:
Il mio ERA monta una testina Empire 2000 E/III, la conosci? ...

Si, molto bene ... 40 anni fa
era una buona puntina, ma non fidarti troppo dell'orecchio,
è di facile entusiasmo quando arrivano novità che interrompono la noia.

Probabilmente vola basso perché la sospensione ha ceduto un po',
o forse la stai appoggiando troppo?
non ricordo il peso, prova 1,5 - 1,75 e ascoltala nei passaggi forti.

E' a riluttanza variabile, significa che a vibrare non c'è una calamita,
ma solo un microscopico cilindretto di ferro dolce,
se suona un po' più debole delle normali è questo il motivo,
ma dovrebbe essere molto pulita/dettagliata finché non si arriva ai fortissimi ...

ma chissà! ... non ricordo dove ho messo le chiavi oggi
figuriamoci quello che ascoltavo 40 anni fa

Se cambi lo stilo avrai un'altra puntina, e sarà economica,
o la tieni così, o la cambi tutta.

Ciao Valter, scusa il riardo...
Dunque. avevo provato la puntina sul technics sl 20, peso di lettura 1,5 gr. Oggi invece ho potuto  testarla sull'ERA e devo dire che sono rimasto favorevolmente colpito   , Oddio, l'allineamento, causa la vicinanza del corpo dello stilo al cartoncino della dima, è stato un po' problematico ma poi mi sembra che la cosa sia riuscita bene. Credo quindi che per ora terrò la testina così com'è poi vedremo...
Una domanda se permetti: Questa molla qui



se non ho capito male dovrebbe fungere da fermo del peso laterale una volta infilata nel foro apposito... Ma mi sfugge il "come" .... Me lo puoi spiegare tu per cortesia?
Grazie.
Ciao

Problema risolto grazie a quest'ottima guida:

https://www.hollandlink.eu/SME-Fitting%20Rider%20Weight.pdf

JohnnieGray ha scritto:Problema risolto grazie a quest'ottima guida:

Bene!
Stavo per farti le foto del mio (un po' meglio dei disegnini dell'ottima guida)
con spiegazione dettagliata.

Valterneri ha scritto:Bene!
Stavo per farti le foto del mio (un po' meglio dei disegnini dell'ottima guida)
con spiegazione dettagliata.

Si, in effetti non è proprio Ottima ma di mio sono prodigo di aggettivi

Nuovo problema che tanto nuovo non è: Nelle casse ho un rumore di massa su entrambi i canali. Non è fastidiosissimo, sulla musica non si sente ma ovviamente mi piacerebbe eliminarlo. Il braccio ha due cavi di massa, uno corto e uno lungo. Quello .corto l'ho collegato al telaio del gira, quello .lungo alla massa dell'ampli. Ho fatto bene?

Nei cavi di segnale mancavano i connettori RCA ergo ho dovuto metterli io. Nel manuale le masse degli RCA sono collegate alla massa dell'ampli:



A me pare strano ma è così che vanno collegati?

quindi hai anche i fili originali SME

il collegamento giusto è come hai intuito:
il filo corto di massa che esce dal braccio va sulla massa metallica del giradischi
il filo lungo che affianca i cavi di segnale va su GND dell'amplificatore
le schermature dei fili audio vanno solo sul guscio degli RCA
il telaio del giradischi non deve avere un suo filo di massa verso GND

alternative:
il filo di massa corto rimane non collegato
ma il telaio del giradischi ha un suo filo di massa verso GND

le schermature dei fili audio non vanno sul guscio degli RCA
ma tramite due fili su GND

Ovvero: evita la ridondanza che crea un anello di massa, cioè,
il telaio deve andare a massa in un solo modo,
o tramite il braccio, o tramite un suo filo,
le schermature dei segnali devono andare a massa in un solo modo,
o tramite gli RCA, o tramite GND.

Un po' di rumore poco avvertibile nei giradischi è sempre presente,
e se facendo un tipo di collegamento scorretto (cioè doppio)
il sistema fa misteriosamente meno rumore, fallo pure, conta il risultato.

Risolto!
Alla fine non era un problema di massa, era un problema degli spinotti o forse di collegamenti -saldature, fatto sta che, cambiati gli RCA, il rumore è svanito.  
Buona giornata