ancora sui cavi di potenza

Insomma a meno che non abbiate un salone come quelli del Quirinale...i "pitoni" non vi servono

robi68 ha scritto:

ivan39 ha scritto:è perlopiù il fatto di avere una sezione generosa in basso.

La sezione più generosa dovrebbe essere sulle medie frequenze, a meno di non avere un woofer di bassissima efficenza, oppure molto grande.

Per cortesia,mandami un link per leggere la norma che mi accennavi riguardo il cavo generoso per le medie frequenze,grazie,un saluto

ivan39 ha scritto:

robi68 ha scritto:

ivan39 ha scritto:è perlopiù il fatto di avere una sezione generosa in basso.

La sezione più generosa dovrebbe essere sulle medie frequenze, a meno di non avere un woofer di bassissima efficenza, oppure molto grande.

Per cortesia,mandami un link per leggere la norma che mi accennavi riguardo il cavo generoso per le medie frequenze,grazie,un saluto

Ma quale norma.....è solo esperienza, purtroppo tanti pensano che i medi e gli alti perchè sono Driver più  "Piccoli" abbiano bisogno di meno potenza o cavi più piccoli, niente di più sbagliato.
Fidati, mettili tutti uguali.

robi68 ha scritto:

ivan39 ha scritto:

robi68 ha scritto:
La sezione più generosa dovrebbe essere sulle medie frequenze, a meno di non avere un woofer di bassissima efficenza, oppure molto grande.

Per cortesia,mandami un link per leggere la norma che mi accennavi riguardo il cavo generoso per le medie frequenze,grazie,un saluto

Ma quale norma.....è solo esperienza, purtroppo tanti pensano che i medi e gli alti perchè sono Driver più  "Piccoli" abbiano bisogno di meno potenza o cavi più piccoli, niente di più sbagliato.
Fidati, mettili tutti uguali.

Capisco....come immaginavo

ivan39 ha scritto:
Capisco....come immaginavo

Cos'è pensi che dico Ca@@ate?

Questo è lo spettro del Clipping e Distorsione......ecco dove avviene.

robi68 ha scritto:

ivan39 ha scritto:
Capisco....come immaginavo

Cos'è pensi che dico Ca@@ate?

No,penso che sia un opinione personale e che come tale deve essere presa,per te è così ma non è una regola....se leggi bene le misure dei cavi che citavo sopra probabilmente non saremmo stati neanche a parlarne

ivan39 ha scritto:
No,penso che sia un opinione personale e che come tale deve essere presa,per te è così ma non è una regola....se leggi bene le misure dei cavi che citavo sopra probabilmente non saremmo stati neanche a parlarne

No, non è un opinione personale, è una cosa provata e non solo da me, se non sbaglio c'è qualcosa che ne parla nel sito Van Den Hull.....quando ho tempo vedo se la trovo.

ivan39 ha scritto: probabilmente non saremmo stati neanche a parlarne

Invece è bello parlarne....può essere utile.

Ok. Sui cavi sembra che ci sia stata una frenata alla corsa di chi ce l'ha più grosso. Molto bene.

Sulla sezione per quanto riguarda bassi, medi od alti io non ho studi di elettronica, quindi non mi pronuncio.
Ma di crossover ne ho fatti un po', e quello che mi è sempre stato consigliato è che le resistenze sui woofer (se proprio si devono mettere per linearizzare la risposta o l'impedenza) devono essere da almeno 10W, mentre per medio e tweeter possono essere anche da 5W.
Da dove venga non so, ma l'unica resistenza che mi è saltata su un woofer era da 5W.
Detto questo gli ultimi diffusori che ho fatto sono tutti con la stessa sezione per tutti gli altoparlanti, ma solo per un discorso di mia comodità.

Ho avuto i telluriumQ black,cavi abbastanza apprezzati,2 fili di rame molto sottili per polo,non mi romperei la testa per 2 cavi così corti..

Mogami 3104, 4x4mm...

Sotto uno stralcio da TNT Audio:

effetto pelle ed effetto Maxwell
L'effetto pelle è quello secondo il quale all'aumentare della frequenza di una corrente alternata, il flusso di elettroni si addensa sempre più negli strati superficiali del conduttore.
Non importa se si tratti di un conduttore solido di rame dal diametro di 12 Gauge, o di un cavo multifilare dal diametro complessivo di 12 Gauge ("Monster Cable"): entrambi appariranno, per quanto riguarda l'effetto pelle, come un conduttore solido di rame rotondo da 12 Gauge.
Dicevamo che più alta è la frequenza, e più la conduzione del segnale attraversa gli strati esterni del cavo.
I normali cavi a conduttore multifilare presentano anche altri problemi, in ragione della non linearità della conduzione superficiale fra conduttore e conduttore, della presenza di ossidazione e cose così. Che mi dite se vi parlo di alti gracchianti....?
Ai fini dell'effetto pelle, la profondità dello strato superficiale ( la "pelle", n.d.t.) di un conduttore rotondo di rame a 20KHz è grosso modo equivalente al diametro di un conduttore da 20 AWG.
A questa profondità rispetto alla superficie del conduttore la densità della corrente è del 63%. Perciò un conduttore da 20 Gauge di diametro non dovrebbe presentare problemi dovuti all'effetto pelle per segnali al di sotto dei 20 kHz. Ma, visto che ho già fatto menzione del requisito di una banda passante da 100 kHz, questo si deve accordare con la presenza dell'effetto pelle.
Va anche notato che il flusso della corrente che scorre nello spazio fra questa quota e la superficie esterna viene violentemente deviato verso la superficie del conduttore, quindi abbiamo visto come in più di un caso è preferibile adoperare un conduttore solido, ma dal diametro minore realizzabile.
Sembra che l'uso di singoli conduttori dal diametro variante fra i 24 ed i 26 Gauge costituisca un buon compromesso fra banda passante e requisiti di producibilità (o di abilità di adattare alla propria produzione di cavi di segnale del conduttore tranquillamente già disponibile in commercio).

L'effetto Maxwell lavora all'altro capo dello spettro delle frequenze (i bassi) ed è un po' più difficile da spiegare. Anzi, io non ci provo nemmeno. Se siete in vena di un sano masochismo matematico, leggetevi l'articolo che il Prof. Malcom Hawkesford ha scritto per l'AES (Audio Engineering Society).
Il concetto è che un conduttore sottile è anche in grado di migliorare la resa sui bassi profondi. Quindi, fra più conduttori, quello che offre la migliore banda passante (sia misurata che ascoltata), a parità degli altri parametri, è quello più sottile.

Ma un conduttore sottile offre una grande resistenza, dandoci problemi con la "resistenza serie" del nostro cavo.
E quindi si sono escogitati cavi con conduttori piatti, sottili, a larga laminazione, per ridurre drasticamente la resistenza delle connessioni con gli altoparlanti, come, per esempio, i cavi Goertz, Sonolith e Magnan.
Un altro metodo è quello di assemblare un fascio di singoli conduttori sottili secondo lo schema Litz o "Hyper Litz" (XLO, Audioquest, Cardas, Kimber and Tara).
Entrambe queste soluzioni fanno sorgere altri problemi dovuti alla geometria del cavo, che spesso portano i parametri RLC verso valori indesiderati.

robi68 ha scritto:

ivan39 ha scritto:
No,penso che sia un opinione personale e che come tale deve essere presa,per te è così ma non è una regola....se leggi bene le misure dei cavi che citavo sopra probabilmente non saremmo stati neanche a parlarne

No, non è un opinione personale, è una cosa provata e non solo da me, se non sbaglio c'è qualcosa che ne parla nel sito Van Den Hull.....quando ho tempo vedo se la trovo.

Il sito VDH è cambiato e hanno tolto tutti gli articoli.

robi68 ha scritto:Sotto uno stralcio da TNT Audio:

effetto pelle ed effetto Maxwell
L'effetto pelle è quello secondo il quale all'aumentare della frequenza di una corrente alternata, il flusso di elettroni si addensa sempre più negli strati superficiali del conduttore.

Il punto è sempre capire però quanto sia rilevante.
Audioholics lo ha fatto.
Secondo le loro misure su un cavo lungo 3 metri AWG 12 siamo la perdita per l'effetto pelle è di 0,14db@20khz.
E' un fenomeno praticamente irrilevante considerando che la risposta fuori asse di un tweeter è nell'ordine delle decine di db...e che l'acustica della stanza di per sè opera una riduzione di ordine ancora maggiore sulle alte frequenze.

http://www.professionistidelsuono.net/blog_audio/?p=231
Qui è dichiarata la potenza in funzione del taglio del crossover.
Un woofer tagliato a 400Hz si prende quasi il 50% della potenza totale.

Ma ritorniamo a noi.
I cavi del nostro amico vanno bene da 2,5 oppure no?

Da quello che è emerso, visto che 5 m sono 16,4 foot (ma arrotondiamo a 20 perchè non siamo avari!), dalle tabelle della pagina precedente sembra che un cavo da 16AWG vada più che bene per un carico di 4Ohm.
I 16AWG sono pari a 1,31mmq di sezione.
Quindi alla domanda se sono necessari 4mmq per 5m di lunghezza, la risposta è no.
Tra l'altro se non erro il Copland cta-401 sfodera "solo" una trentina di W per canale, non tanti...

Ma uno poi fa come vuole, io sono il primo a non essere coerente con quello che dico, affermo che i cavi vanno bene piccoli e poi io utilizzo un quadripolare da alimentazione delle saldatrici industriali!
Ma si sa come sono gli appassionati, tutti matti!

Zio ha scritto:
Quindi alla domanda se sono necessari 4mmq per 5m di lunghezza, la risposta è no.
Tra l'altro se non erro il Copland cta-401 sfodera "solo" una trentina di W per canale, non tanti...

Qui non si sta mettendo in dubbio che 2,5mmq non vadano bene, ma il discorso è sempre lo stesso.......vale la pena mettere una piattina da elettricista su elettroniche da migliaia di euro?

Il sito VDH è cambiato e hanno tolto tutti gli articoli ha scritto:

https://www.vandenhul.com/product-category/cables/

saltonm73 ha scritto:

https://www.vandenhul.com/product-category/cables/

Si, è il sito nuovo.

Ma... a dir la vertà... la domanda iniziale era proprio se la sezione di 2,5mmq andasse bene oppure convenisse passare a 4mmq.

Non si faceva riferimento alla "piattina"...

Zio ha scritto:Ma... a dir la vertà... la domanda iniziale era proprio se la sezione di 2,5mmq andasse bene oppure convenisse passare a 4mmq.

Si, infatti per me con l'impianto che ha conviene.

Zio ha scritto:

Non si faceva riferimento alla "piattina"...

Non è altro che una piattina da elettricista con una guaina più "Bella".

robi68 ha scritto:Sotto uno stralcio da TNT Audio:

effetto pelle ed effetto Maxwell

CALMA: effetto pelle e sezione del cavo - come ben descritto anche nello stralcio - non hanno niente a che fare...

...in quel caso ciò che conta di più è la GEOMETRIA del cavo.

Questa, ad esempio, è ottima per attenuare l'effetto pelle:

Zio ha scritto:Quindi alla domanda se sono necessari 4mmq per 5m di lunghezza, la risposta è no.

Necessari no, ma se la differenza di prezzo è poca perché no.

Ribalto la domanda: a parità di prezzo (e qualità), è meglio un cavo "di marca" con sezione minore od uno non di marca di sezione maggiore ?

Insomma, a mio avviso, il fattore più importante è il rapporto qualità/prezzo.