Re: Consiglio per acquisto DAC

Da pincellone Gio 18 Set 2008 - 17:35

Ne sentirai delle belle. L'effetto olografico della traccia registrata all'interno di una cattedrale e' impressionante. Chiudi gli occhi e sei li....

Buon ascolto.

Ciao

P.

Da Dreamflyer Gio 18 Set 2008 - 21:47

rsan61 ha scritto:io continuo nel consigliare, a chiunque lo chiede, questo DAC in kit,,,è una bomba

http://cgi.ebay.it/Hi-End-CD-DAC-TDA1541-A-CS8412-SAA7220-Kit-Deluxe_W0QQitemZ270267030001QQihZ017QQcategoryZ81741QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Ciao rsan61,

alcune info su questi kit visto che hai avuto possibilità di vederlo, assemblarlo, ascoltarlo e che il prezzo della versione delux è buono e siamo circa 160 euro spedito con trasformatore, hai potuto confrontarlo tipo con lo Zero o altri dac allo stesso livello di prezzo ? se si come ti è sembrato?
E' sottointeso che bisogna avere praticità nel montare kit elettronici, ci sono comunque istruzione per il montaggio con il kit ? ed inoltre ci sono particolari tararture da fare , ho visto dalle foto che ci sono dei trimmer e dallo schema mi sembra di capire che dovrebbero servire a regolare le tensioni di alimentazione ... quindi basta un buon tester
Ed infine siccome non ho mai avuto esperienze di acquisto dalla cina che tipologia di spedione consigli o usi , ho visto che ce ne sono due tipi 18$ o 42$.
Ti ringrazio in anticipo per la tua cortesia e diponibilità Wink

Ciao
Marco

Da pincellone Ven 19 Set 2008 - 8:08

A volte ho proprio una memoria labile! "Spanish Harlem" di Rebecca Pidgeon e' contenuta nell'"Ultimate Demonstration Disc" della Chesky Records, me ne ero totalmente dimenticato, possiedo quel CD!

Ho appena risentito il brano e confermo quello che dici, il suono e' nettamente udibile tra 00:21 e 00:22.

Mi sento meglio!

Si sente anche nella la demo. E' qui:

http://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=090368011527

Grazie ancora Santo.

Ciao

P.

Da rsan61 Ven 19 Set 2008 - 9:49

Dreamflyer ha scritto:
rsan61 ha scritto:io continuo nel consigliare, a chiunque lo chiede, questo DAC in kit,,,è una bomba

http://cgi.ebay.it/Hi-End-CD-DAC-TDA1541-A-CS8412-SAA7220-Kit-Deluxe_W0QQitemZ270267030001QQihZ017QQcategoryZ81741QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Ciao rsan61,

alcune info su questi kit visto che hai avuto possibilità di vederlo, assemblarlo, ascoltarlo e che il prezzo della versione delux è buono e siamo circa 160 euro spedito con trasformatore, hai potuto confrontarlo tipo con lo Zero o altri dac allo stesso livello di prezzo ? se si come ti è sembrato?

è stato fatto un confronto con questo DAC :TCC TC-7510 DAC 24bit/96Khz Convertitore D/A
non mi dilungo, non serve, nettamente superiore il primo
E' sottointeso che bisogna avere praticità nel montare kit elettronici, ci sono comunque istruzione per il montaggio con il kit ? no, almeno nel mio pacco, però se segui il circuito elettrico allegato nell'inserzione e la serigrafia sulla pcb, avendo basi di elettronica, non incontrerai insormontabili problemi di montaggioed inoltre ci sono particolari tararture da fare , ho visto dalle foto che ci sono dei trimmer e dallo schema mi sembra di capire che dovrebbero servire a regolare le tensioni di alimentazione ... quindi basta un buon tester esatto, basta un buon tester digitale per eseguire le tarature sulle alimentazioni multiple di questa scheda (da qui anche il fatto dell'elevata qualità del progetto)Ed infine siccome non ho mai avuto esperienze di acquisto dalla cina che tipologia di spedione consigli o usi , ho visto che ce ne sono due tipi 18$ o 42$. io ho pagato le spese di spedizione di default nell'inserzione e il kit mi è stato recapitato dop circa 20 ggTi ringrazio in anticipo per la tua cortesia e diponibilità

Ciao
Marco ciao Santo

Da Dreamflyer Sab 20 Set 2008 - 13:44

rsan61 ha scritto:
Dreamflyer ha scritto:
rsan61 ha scritto:io continuo nel consigliare, a chiunque lo chiede, questo DAC in kit,,,è una bomba

http://cgi.ebay.it/Hi-End-CD-DAC-TDA1541-A-CS8412-SAA7220-Kit-Deluxe_W0QQitemZ270267030001QQihZ017QQcategoryZ81741QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Ciao rsan61,

alcune info su questi kit visto che hai avuto possibilità di vederlo, assemblarlo, ascoltarlo e che il prezzo della versione delux è buono e siamo circa 160 euro spedito con trasformatore, hai potuto confrontarlo tipo con lo Zero o altri dac allo stesso livello di prezzo ? se si come ti è sembrato?

è stato fatto un confronto con questo DAC :TCC TC-7510 DAC 24bit/96Khz Convertitore D/A
non mi dilungo, non serve, nettamente superiore il primo
E' sottointeso che bisogna avere praticità nel montare kit elettronici, ci sono comunque istruzione per il montaggio con il kit ? no, almeno nel mio pacco, però se segui il circuito elettrico allegato nell'inserzione e la serigrafia sulla pcb, avendo basi di elettronica, non incontrerai insormontabili problemi di montaggioed inoltre ci sono particolari tararture da fare , ho visto dalle foto che ci sono dei trimmer e dallo schema mi sembra di capire che dovrebbero servire a regolare le tensioni di alimentazione ... quindi basta un buon tester esatto, basta un buon tester digitale per eseguire le tarature sulle alimentazioni multiple di questa scheda (da qui anche il fatto dell'elevata qualità del progetto)Ed infine siccome non ho mai avuto esperienze di acquisto dalla cina che tipologia di spedione consigli o usi , ho visto che ce ne sono due tipi 18$ o 42$. io ho pagato le spese di spedizione di default nell'inserzione e il kit mi è stato recapitato dop circa 20 ggTi ringrazio in anticipo per la tua cortesia e diponibilità

Ciao
Marco ciao Santo

Grazie ancora Santo, lo metterò in cantiere dopo il pre a valvole ... Oki

Da Massimo Sab 20 Set 2008 - 17:22

Oltre al famigerato oppo 980h ho un vecchio Lettore CD Creek CD-60, anno 1992, made in England, meccanica Philips CDM4 che monta il convertitore TDA1541A S1, il convertitore di cui parla rsan.
Purtroppo non ha uscita coassiale solo digitale, devo dire che non suona affatto male, mi chiedevo se si potesse fare un upgrade.
Vale la pena prendere un dac e collegarlo all'uscita digitale?

Da pincellone Sab 20 Set 2008 - 18:14

Massimo ha scritto:Oltre al famigerato oppo 980h ho un vecchio Lettore CD Creek CD-60, anno 1992, made in England, meccanica Philips CDM4 che monta il convertitore TDA1541A S1, il convertitore di cui parla rsan.
Purtroppo non ha uscita coassiale solo digitale, devo dire che non suona affatto male, mi chiedevo se si potesse fare un upgrade.
Vale la pena prendere un dac e collegarlo all'uscita digitale?

Il DAC va necessariamente collegato all'uscita digitale del lettore CD (ottica o coassiale)!

Chiaramente, non credo che avresti molti miglioramenti se collegassi il Creek ad un DAC esterno che utilizza il TDA1541A, comunque la domanda sorge spontanea:

si sente meglio l'Oppo i il Creek? Il TDA1541A inizio' ad essere commercializzato un po' prima del tuo Creek.

Approfitto per porre una domanda a tutti: qualcuno sa se c'e' un accordo tra Oppo e Nuforce? Voci di corridoio affermano che la sezione audio del nuovo Oppo potrebbe essere stata progettata da Nuforce. Boh...

Ciao

P.

Da Massimo Sab 20 Set 2008 - 19:53

purtroppo non ho mai collegato gli apparecchi insieme, avendo un trends 10.1 ho provato ad attaccare e staccare i collegamenti, l'impressione e ripeto impressione è che l'oppo abbia più dettaglio ma la scena sonora con il creek sembra più ampia e si ha un piacere nell'ascolto lievemente superiore.
Quando riavrò da Rsan il suo opera che gli ho dovuto subito rispedire per un malaugurato incidente capitatomi potrò fare un confronto più serio e degno di tal nome.
Ciao

P.s Naturalmente per uscita digitale intendevo ottica; il creek non ha uscita coassiale.
Da qualche parte ho letto che è molto meglio collegare il dac all'uscita coassiale. Qualcuno può confermare.

Da pincellone Sab 20 Set 2008 - 20:54

Massimo ha scritto:purtroppo non ho mai collegato gli apparecchi insieme, avendo un trends 10.1 ho provato ad attaccare e staccare i collegamenti, l'impressione e ripeto impressione è che l'oppo abbia più dettaglio ma la scena sonora con il creek sembra più ampia e si ha un piacere nell'ascolto lievemente superiore.
Quando riavrò da Rsan il suo opera che gli ho dovuto subito rispedire per un malaugurato incidente capitatomi potrò fare un confronto più serio e degno di tal nome.
Ciao

P.s Naturalmente per uscita digitale intendevo ottica; il creek non ha uscita coassiale.
Da qualche parte ho letto che è molto meglio collegare il dac all'uscita coassiale. Qualcuno può confermare.

Qualcuno potrebbe parlarti del jitter con connessione toslink, personalmente ti dico che e' totalmente indifferente al giorno d'oggi. Anzi, la connessione toslink non da' potenziali problemi di interferenze come potrebbe succedere con la coassiale.

Ciao

P.

Da banixj Ven 3 Ott 2008 - 12:30

Come DAC per il PC/Mac consiglio questo su playstereo di ottima fattura e dal costo giusto per un DAC:

http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=42&products_id=683

Da wincenzo Ven 3 Ott 2008 - 12:43

Qualcuno ha sentito questo?

E' consigliabile?

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150300281128&ih=005&category=14978&ssPageName=STORE:PROMOBOX:NEWLIST#LIST

Da banixj Ven 3 Ott 2008 - 17:00

Io ho acquistato su playstereo il DAC TC-7510 che in effetti e' un ottimo prodotto per quello che costa.

http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=1&products_id=384

E' carino, pieno di ingressi e uscite, con ampli per cuffie in classe A (che pero' secondo me suona peggio dell'ampli cuffie NAD), incluso cavo ottico. Contiene ricevitori Crystal CS8414, convertitori Burr-Brown PCM 1716 Delta-Sigma (del Marantz CD-17 MK III), Op Amp 5532 e alimentazioni indipendenti per la sezione digitale e per quella analogica.

Sulla carta non gli manca nulla e in effetti suona bene, anche come pre.

Pero' sto cercando qualcosa di schiacciante ma le cifre aumentano parecchio e sconsiglio gli zero cinesi...

Apogee o Advance Acoustic sono nettamente avanti.

Al momento sono dietro a Audiolab 8000 DAC, PS Audio Digital Link 2, Cyrus DAC master.
Qualcuno ne sa qualcosa?

Da robertor Mar 14 Ott 2008 - 8:56

strano che pincellone non ti abbia giá consigliato di cambiare l'opamp con qualcosa di meglio suonante.
prova, costano pochino se non prendi i 627 che sono mono e quindi te ne servono 2 e costano giá di suo + l'adattatore.

Da pincellone Mar 14 Ott 2008 - 9:00

robertor ha scritto:strano che pincellone non ti abbia giá consigliato di cambiare l'opamp con qualcosa di meglio suonante.
prova, costano pochino se non prendi i 627 che sono mono e quindi te ne servono 2 e costano giá di suo + l'adattatore.

Straquoto l'amico Robertor! Cambia il 5532 con qualcosa di meglio, come ad esempio l'LME49720 o l'LT1364 e sentirai che differenza. Dovresti pero' verificare qual'e' il formato del chip accettato dal tuo DAC, potrebbe essere necessario un adattatore...

Ti ho inviato un MP, controlla.

Ciao

P.

Da banixj Mar 14 Ott 2008 - 9:35

Grazie dei consigli ma non mi metto a perdere tempo su un dac da 100E...
Funziona bene ma non voglio aprirlo e spenderci soldi...
E' come mettere le mani su una ignobile punto sporting per farla andare di piu'... non ha senso...
Sto infatti per fare il salto e acquistare un North Star usato, uno dei migliori dac in circolazione e chi me lo vende dice che ha trovato il dac definitivo: Altmann Byob o qualcosa del genere..

Chiaramente il mio dac tc-7510 di 3 settimane di vita andra' in vendita su eBay nelle prossime ore...

Da daniele Mar 14 Ott 2008 - 10:01

banixj ha scritto:ignobile punto sporting

la punto sporting non è ignobile.
Sarebbe come invece metterci un olio di qualità per far rendere meglio il motore.

Da banixj Mar 14 Ott 2008 - 10:07

ho preso come esempio la punto sporting perche' e' un'auto che non costa nulla, non vale nulla, non va nulla...
ci puoi spendere anche 5000 euro e alla fine vale ancora meno e va uguale...
Laughing

Da MaurArte Mar 14 Ott 2008 - 10:34

Banixj, in questo forum abbiamo un credo:
T-Forum
T-Class, the HiFi revolution - L'HiFi per chi ascolta con le orecchie e con il cuore (...e perchè no, anche con il portafoglio!).
Cerchiamo di spremere il massimo da componenti economici ma con buona timbrica .
Ti assicuro che a forza di lavorare su queste Punto Sporting spesso riusciamo a battere molte BMW.

Da Barone Rosso Mar 14 Ott 2008 - 11:12

banixj ha scritto:ho preso come esempio la punto sporting perche' e' un'auto che non costa nulla, non vale nulla, non va nulla...
ci puoi spendere anche 5000 euro e alla fine vale ancora meno e va uguale...

Prendi questo:
http://www.aqvox.de/products.html

solo 1006 euro Embarassed

e non devi neppure aprirlo.

Comunque se lo apri noterai che i componenti usati sono gli stessi dello Zero (120 $) o del Lampucera 30 $ alimentazione e scatola non inclusi.

Poi vedi tu.

[e considerando che i componenti sono gli stessi è possibile che alla fine siano lo Zero e lampucera ad andare meglio]

Da banixj Mar 14 Ott 2008 - 11:34

Mi dispiace ma rimango della mia idea: a parte che una punto sporting rimane sempre tale e rimane sempre dietro passiamo all'hifi visto che il forum non e' automobilistico...
I classe T e' vero che sono economici e suonano bene ma ribadisco che un oggetto piu' costoso funzionameglio, qualunque cosa esso sia...
Il chip T rende 1 e costa 1 nel tamp normale, rende 10 e costa 10 nel power tf ad esempio...
Rimane il fatto che un classe'audio che costa 100 (in realta' 5000E) suona magari solo 50 ma comunque parecchio meglio...
Nei dac vale il solito discorso: se due dac di prezzo diverso hanno gli stessi componenti non significa che suonino uguali!
Gia' l'alimentazione diversa vi sembra una cosa da poco? Forse e' il 60% di tutto il progetto....
E poi contano anche la selezione dei chip, l'uso degli stampati, dei percorsi, delle saldature... etc etc....
Tutti aspetti che un dac da 100E non puo' assolutamente avere.
E visto che la conversione DA e' molto importante, soprattutto in uno studio di registrazione di cui ho esperienza, bisogna affidarsi a macchine da ben oltre 1000 Euro come apogee o spl, che vivono sull'ingresso AES/EBU (l'unico puro) e hanno il clock controllato da una ulteriore macchina esterna.
In definitiva non voglio affidare i miei cd originali ad una conversione da 100 Euro quando solo il cavo successivo costa due volte tanto...!!!

Da Barone Rosso Mar 14 Ott 2008 - 12:06

banixj ha scritto:
In definitiva non voglio affidare i miei cd originali ad una conversione da 100 Euro quando solo il cavo successivo costa due volte tanto...!!!

Se vuoi cavi ultra-costosi ... ti ricordo che il miglior cavo di segnale prodotto in modo industriale è il coassiale da 50 Ohm di impedenza che costa al massimo 10 euro al metro (comprato al dettaglio), di meglio non si può fare, se proprio non passi alle guide d'onda.

I dac (chip) in commercio sono sempre i soliti cirrus logic, philips, BB e qualcuno d'altro.

I transistor idem, sempre gli stessi ..... max 2 euro al pezzo.

Le resistenza idem.

I condensatori idem.

Le pcb con tutti gli optinal non giustificano il prezzo assurdo.

Lo stagno non è oro (max. 3-4 euro per un montaggio).

Cosa resta? ..... [lo sviluppo ... quello è l'unico che può aumentare il prezzo].

Poi non venirmi a dire che pensi che le ditte producano a mano .... catena di montaggio e bagno di stagno per le saldature.

Da banixj Mar 14 Ott 2008 - 12:22

Ma scusa... se e' cosi' facile perche' non produci dac che ti costano 10 e rivendi a 1000???

Mi dispiace ma continuo a non essere d'accordo... basta sentire o aprire un dac da oltre 1000 euro per sentire e vedere una enorme differenza... la selezione del chip (non solo del modello ma anche di quale esemplare usare), l'ingegnerizzazione dell'alimentazione e l'attenzione alle intereferenze sono tutto! Anche i condensatori ci sono da moltissime cifre... Poi alcuni costruttori si fanno il chip da soli.

Ti vengo anche proprio a dire che alcune ditte fanno i loro prodotti a mano in laboratorio uno ad uno...
La North Star e' a 300mt da casa mia e lavora proprio cosi'.... e credo che la Weiss svizzera non sia da meno...
Ed infatti sitamo parlando di dac della madonna, non delle solite scatoline cinesi che affollano eBay, diventato ormai il mercatino delle pulci...

Riguardo ai cavi non ho mai provato i 50 Ohm e quindi grazie per la dritta che seguiro' presto, pero' posso dirti che di cavi autoscotruiti e non ne ho sentiti parecchi, dai progetti di tnt, ai G&BL, ai monster etc...
...e i miei Van Den Hul da oltre 100E la coppia sono un altro pianeta...!!!

Se non ci credi vieni a casa mia che ti faccio sentire!

Da Barone Rosso Mar 14 Ott 2008 - 12:58

banixj ha scritto:
Ma scusa... se e' cosi' facile perche' non produci dac che ti costano 10 e rivendi a 1000???

Un dac da 1000 non è facile da vendere, bisogna fare parecchio marketing e ottenere le recensioni sulle riviste che applicano la formula: costo -> qualità.
Questo è il fattore di costo più pesante.

Per la produzione andrei in Cina. Lo fanno ormai in molti e non si sentono le differenze.

Mi resterebbe solo lo sviluppo.

Inoltre una buona catena di montaggio spesso è meglio della produzione a mano.

Quelli sono prodotti di lusso, belli, luccicanti e costosi costruiti più sul marketing che sulla tecnologia.

Lo stesso discorso vale le le camicie firmate, tutte prodotte in Cina, India o Vietnam spesso nella stessa fabbrica che fa le canice che trovi dagli ambulanti [solo marketing].

Da mgiombi Mar 14 Ott 2008 - 13:46

Pincellone direbbe "meditate audiofili, meditate". Laughing

Da banixj Mar 14 Ott 2008 - 14:27

Io lavoro per un'azienda di import/export dal 2001 e dal 2002 passo uqasi 2 mesi l'anno in cina, quindi conosco bene le potenzailita' cinesi e ti posso dire che 1 sola azienda su 1000 lavora in modo decente, con standard sufficienti, con capacita' reali, con certificazioni valide.

Quindi non tutte le fabbriche sono buone e quelle buone costano molto di piu' sia di mano d'opera che di certificazioni.
Cio' vale nel campo elettronico e anche nel campo del vestiario.

Anche la NAD produce in cina per contenere i costi ed infatti la qualita' generale e' lievemente piu' bassa ma pur decente.

Mentre i dac da 100E lasciano molto a desiderare come gli ampli valvolari a basso costo...

In cina di certo non usano condensatori di alto livello per i loro prodotti.....

Direi che vale il solito parallelo ocn le auto: le fiat costano il giusto, sono forse carine, ma in realta' sono dei cancelli rugginosi che fanno dannare ogni mecca che ci deve mettere le mani...
Mentre una giapponese e' sempre una gioia per chi ci deve lavorare che trova componenti di alto livello, durevoli nel tempo e facili da smontare. Costano qualcosa di piu', soprattutto come ricambi, ma restituiscono una guida ed una affidabilita' sconosciuta ai prodotti italiani come a molti prodotti europei.