Treccie e crosstalk
3 partecipanti
Pagina 1 di 1
Treccie e crosstalk
Appena finito di costruire il pre cascode FDS (vedi il >> thread <<) avevo visto un certo crosstalk tra i due canali (sorgente solo su un canale, misura dell'uscita sull'altro) e la situazione è cambiata di molto svolgendo la "treccia" dei due fili segnale dal pot alle due linee e portando quindi il segnale su due fili distanti fra loro per quanto possibile.
In sostanza togliendo la treccia e lasciando i due fili in aria ad una certa distanza tra loro il crosstalk è molto diminuito (anche se non in modo decisivo, rimanendo comunque misurabile come circa 1%, rapporto dei valori rms).
In sostanza - per circoscrivere il problema - ho riscontrato che il problema già si presenta all'ingresso degli stadi linea, e che poi la sua entità si mantiene invariata fino alle uscite, quindi sotto accusa è il cablaggio degli ingressi e tutto ciò che conduce il segnale alle schedine linea e su questo dovrei indagare... ma la domanda è:
La classica trecciolina a due fili che vedo regnare ovunque nelle realizzazioni, non è che in alcuni casi non è indicata (come appunto nel mio)?
Perché in effetti io direi:
- frequenze basse o nulle del segnale (alternata di rete o trasformata, alimentazioni continue), e i conduttori finiscono nello stesso circuito OK, dovrebbe "isolare" da rumore esterno ai conduttori per la compensazione degli effetti
- frequenze elevate del segnale e in più i conduttori NON finiscono nello stesso circuito NON OK... c'è mutua induzione...
Che dite? Io a dire la verità qui sul forum ho visto almeno una realizzazione in cui anche la coppia di poli caldi del segnale viene portata intrecciata. O mi sono sbagliato, o comunque la questione per quanto elementare non mi è chiara...
In sostanza togliendo la treccia e lasciando i due fili in aria ad una certa distanza tra loro il crosstalk è molto diminuito (anche se non in modo decisivo, rimanendo comunque misurabile come circa 1%, rapporto dei valori rms).
In sostanza - per circoscrivere il problema - ho riscontrato che il problema già si presenta all'ingresso degli stadi linea, e che poi la sua entità si mantiene invariata fino alle uscite, quindi sotto accusa è il cablaggio degli ingressi e tutto ciò che conduce il segnale alle schedine linea e su questo dovrei indagare... ma la domanda è:
La classica trecciolina a due fili che vedo regnare ovunque nelle realizzazioni, non è che in alcuni casi non è indicata (come appunto nel mio)?
Perché in effetti io direi:
- frequenze basse o nulle del segnale (alternata di rete o trasformata, alimentazioni continue), e i conduttori finiscono nello stesso circuito OK, dovrebbe "isolare" da rumore esterno ai conduttori per la compensazione degli effetti
- frequenze elevate del segnale e in più i conduttori NON finiscono nello stesso circuito NON OK... c'è mutua induzione...
Che dite? Io a dire la verità qui sul forum ho visto almeno una realizzazione in cui anche la coppia di poli caldi del segnale viene portata intrecciata. O mi sono sbagliato, o comunque la questione per quanto elementare non mi è chiara...
HistoireDuSoldat- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Provincia : Buono assai
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Impianto : ... Under construction ...
Re: Treccie e crosstalk
bisognerebbe anche indagare sulla qualità del cavo usato (ergo, l'attitudine "isolante" del dielettrico)
cmq i cavi twistati fanno riferimento ad un cavo "andata" e uno "ritorno" di massa, stesso segnale che va e che viene (possibilmente da e alle stesse schede) in questo ambito funziona per le leggi della fisica il giochino del "twistare" (rendere il collegamento più insensibile alle interferenze di modo comune)
se ci passano dentro 2 segnali diversi, peraltro con lo stesso verso, non so oltre alla pulizia estetica cosa ci si porti a casa come "pro"...un "contro" l'hai scoperto da te
cmq i cavi twistati fanno riferimento ad un cavo "andata" e uno "ritorno" di massa, stesso segnale che va e che viene (possibilmente da e alle stesse schede) in questo ambito funziona per le leggi della fisica il giochino del "twistare" (rendere il collegamento più insensibile alle interferenze di modo comune)
se ci passano dentro 2 segnali diversi, peraltro con lo stesso verso, non so oltre alla pulizia estetica cosa ci si porti a casa come "pro"...un "contro" l'hai scoperto da te
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: Treccie e crosstalk
... ne sono persuaso... ma come ripeto, io l'ho visto fare, qui sul forum... MAH!madqwerty ha scritto:se ci passano dentro 2 segnali diversi, peraltro con lo stesso verso, non so oltre alla pulizia estetica cosa ci si porti a casa come "pro"...un "contro" l'hai scoperto da te
HistoireDuSoldat- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Provincia : Buono assai
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Impianto : ... Under construction ...
Re: Treccie e crosstalk
... ma alla fine (domanda che rivolgo a tutti) un crosstalk di 100 a 1 (dove "100" è il segnale su un canale e "1" è l'entità del segnale non voluto che passa nell'altro canale) è di entità accettabile oppure no?
Fino a quale entità il fenomeno si può ritenere accettabile?
Fino a quale entità il fenomeno si può ritenere accettabile?
HistoireDuSoldat- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Provincia : Buono assai
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Impianto : ... Under construction ...
Re: Treccie e crosstalk
HistoireDuSoldat ha scritto:... ne sono persuaso... ma come ripeto, io l'ho visto fare, qui sul forum... MAH!madqwerty ha scritto:se ci passano dentro 2 segnali diversi, peraltro con lo stesso verso, non so oltre alla pulizia estetica cosa ci si porti a casa come "pro"...un "contro" l'hai scoperto da te
Visto fare anche io sul forum, ma risulta essere sbagliatissimo(segnalato anche a chi ha "ricevuto" "quel" lavoro).
Come ti ha detto MadQwerty bisogna intrecciare un cavo di segnale con il rispettivo cavo di massa e niente altro.
Quindi niente cavi intrecciati TRA i due canali e niente cavi microfonici bilanciati usati per entrambi i canali.
UN CANALE, UN CAVO
Attento anche ai giri delle masse.
Oscar- Appassionato
- Data d'iscrizione : 12.04.10
Numero di messaggi : 266
Località : Roma
Provincia : Bastardo dentro
Occupazione/Hobby : Fonico/modificatore
Impianto : lettore cd Sony CDP-X777ES modificato,
pre KRELL KRC modificato
2 finali Forte Audio model3 modificati in biamplificazione verticale
diffusori Infinity RS4.5
Cavi di segnale Audio Note e Cardas, VDH potenza, MIT alimentazione
Re: Treccie e crosstalk
Grazie.
Potresti spiegarmi cosa intendi? Grazie mille ancora.
Oscar ha scritto:Attento anche ai giri delle masse.
Potresti spiegarmi cosa intendi? Grazie mille ancora.
HistoireDuSoldat- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Provincia : Buono assai
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Impianto : ... Under construction ...
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 16:00 Da AndreaCD
» Registratore TEAC V8030s: taratura velocità nastro.
Oggi alle 11:12 Da sergio1958
» Regalo giradischi per mia moglie
Oggi alle 8:51 Da Fabiolydia
» thorens td 145 mkII help
Ieri alle 23:56 Da Quaiozi!
» T-Fullrange SB20FRPC30-8 simulazioni e varie.
Ieri alle 11:13 Da embty2002
» Che musica ascoltate in questo momento?
Ieri alle 10:16 Da Chardonnay
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Ven 22 Nov 2024 - 21:15 Da marco123
» Consiglio su cavi di potenza
Ven 22 Nov 2024 - 5:05 Da AndreaCD
» AMPLIFICATORE INTEGRATO AERON A-100
Ven 22 Nov 2024 - 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Gio 21 Nov 2024 - 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Gio 21 Nov 2024 - 20:05 Da arthur dent
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Gio 21 Nov 2024 - 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Gio 21 Nov 2024 - 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto